Discussion:
Plazebo?
(zu alt für eine Antwort)
Ingrid Liebeler
2009-02-24 14:35:40 UTC
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On Mon, 16 Feb 2009 16:59:43 +0100, Hans-Peter Matthess
Geist ist ja auch ein körperlicher Vorgang.
Das ist eine Sicht, die ich nicht teile.
Was also ist der Geist?
Das kann ich dir nicht "erklären".
Kannst Du!
Ich "weiß" es zwar, aber es ist, für jene, die es (noch) nicht wissen,
nicht mit Sprache "erklärbar".
Ja, das geht nicht mit Worten oder Schriften...kann aber durchaus ein
wenig helfen....
Im grunde _*sind*_ wir geistige Wesen, die eine gewisse Zeit lang einen
(diesen) Koerper bewohnen ...

Wir sind eigentlich ... unsichtbare geistige Wesen (geistiges Fluid) ...

Geister, Gespenster, spirituelle Wesen ... unsterbliche ...

Unseren Koerper umhuellt eine unsichtbare Huelle in Ei-Form ...
Das ist der Geist- oder Energiekoerper. Eigentlich haben wir _*sieben*_
Koerper ...

Dieser Geist- oder Energiekoerper kann zum Bleistift des nachts den Koerper
verlassen ...

Sterben wir, dann ist dieser Geist- oder Energiekoerper _*nicht*_ mehr
durch die (eine) Silberschnur mit dem grobstofflichen Koerper verbunden
wie wenn er nachts _*auf Reisen*_ geht ...

Wenn wir sterben verlaesst die Seele durch das Scheitel- oder Kronen-
chakra oben auf dem Kopf (eigentlich ueber dem Kopf) den Koerper.
Die alten Aegypter glaubten, sie entweiche (entwiche) durch den Mund
aus dem Koerper ...
Wenn Katzen sterben, beugen sie sich weit zurueck und heben die Vorder-
beine oder eines der beiden Vorderbeinchen. Dann kann die Seele aus
dem Herz-Chakra austreten ... Ich habe das bei meiner sterbenden Katze
gesehen. Sie oeffnete aber auch weit ihr Maeulchen und streckte die Zunge
weit heraus mit der Spitze nach oben ...

In der Meditation bringen es Moenche (tibetische) fertig, im Lotus-Sitz
aufrecht sitzend zu sterben. Ihre Seele tritt dann oeben aus dem Scheitel-
oder Kronenchakra aus ...
Man hat solche Moenche sitzend begraben. Wirklich wahr! ;-)
Wenn man alle Gedanken und Emotionen mal beiseite lässt, was ist da
noch? Ist ganz einfach...der Geist ist Bewusst, erkenntnisfähig und
Gewahr...und dieses Gewahrsein ist was?
GEIST ist mehr als der Hirnstoffwechsel.
Wir nutzen unser Hirn zum Denken und anderem, auch, um unseren
Koerper zu bewegen, doch wir haben auch noch eine Wahrnehmung,
koennen sehen und hoeren, wenn wir gestorben sind. Koennen uns dann
Lebenden nur nicht mehr bemerkbar machen.
Die Wesenheit hat zuförderst die Fähigkeit, sich als Ich zu
identifizieren, und dann hat es als weitere Fähigkeiten Absicht,
Entscheidung und Erschaffen.
Aber, das bin "ich", die (geistige) Wesenheit.
Tat twam asi

das bist du
Wenn kein Ego da ist bzw. umso weniger Ego da ist umso weisere und
mitfühlendere absichten und handlungen kann man vollbringen die einem
selbst und anderen eher nutzen als schaden...das Rad des Glücks dreht
sich...
Wenn man erkennt wie substanzlos dieses Gewahrsein ist, erkennt man mehr
und mehr die Natur des eigenen Geistes, es ergibt sich auch mehr
Mitgefühl...die Erahrung Gottes...es ist ganz einfach, es ist so
nah...es ist dass was immer da war, da ist und da sein wird...dadurch
hat mann zwar noch nicht alle Fehler und Verblendungen überwunden...aber
man kann immerhin nicht mehr auf Gedanken und Emoitonen hereinfallen und
Gott genießen...
Mein Genuß liegt nicht bei den Göttern, sondern in mir.
Wobei ich die Götter nicht ausschliesse, aber auch nicht einschliesse.
Götter?
Du meinst eine personifizierung um die Absolute "Energie" der Akzeptanz
bd Vergebung als Gottheit zu personifzieren um die natur des eigenen
Geistes zu nutzen? Es ist reiner keine anderen Wesen anzurufen und nur
die Natur des Eigenen Geistes zu nutzen...wer weiß wen oder was man da
anruft etc...kan auch nach hinten los gehen...
h
Ingrid
Anonym
2009-02-24 15:23:23 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
On Mon, 16 Feb 2009 16:59:43 +0100, Hans-Peter Matthess
Geist ist ja auch ein körperlicher Vorgang.
Das ist eine Sicht, die ich nicht teile.
Was also ist der Geist?
Das kann ich dir nicht "erklären".
Kannst Du!
Ich "weiß" es zwar, aber es ist, für jene, die es (noch) nicht wissen,
nicht mit Sprache "erklärbar".
Ja, das geht nicht mit Worten oder Schriften...kann aber durchaus ein
wenig helfen....
Im grunde _*sind*_ wir geistige Wesen, die eine gewisse Zeit lang einen
(diesen) Koerper bewohnen ...
Wir sind eigentlich ... unsichtbare geistige Wesen (geistiges Fluid) ...
Geister, Gespenster, spirituelle Wesen ... unsterbliche ...
Unseren Koerper umhuellt eine unsichtbare Huelle in Ei-Form ...
Das ist der Geist- oder Energiekoerper. Eigentlich haben wir _*sieben*_
Koerper ...
Dieser Geist- oder Energiekoerper kann zum Bleistift des nachts den Koerper
verlassen ...
Sterben wir, dann ist dieser Geist- oder Energiekoerper _*nicht*_ mehr
durch die (eine) Silberschnur mit dem grobstofflichen Koerper verbunden
wie wenn er nachts _*auf Reisen*_ geht ...
Wenn wir sterben verlaesst die Seele durch das Scheitel- oder Kronen-
chakra oben auf dem Kopf (eigentlich ueber dem Kopf) den Koerper.
Die alten Aegypter glaubten, sie entweiche (entwiche) durch den Mund
aus dem Koerper ...
Wenn Katzen sterben, beugen sie sich weit zurueck und heben die Vorder-
beine oder eines der beiden Vorderbeinchen. Dann kann die Seele aus
dem Herz-Chakra austreten ... Ich habe das bei meiner sterbenden Katze
gesehen. Sie oeffnete aber auch weit ihr Maeulchen und streckte die Zunge
weit heraus mit der Spitze nach oben ...
In der Meditation bringen es Moenche (tibetische) fertig, im Lotus-Sitz
aufrecht sitzend zu sterben. Ihre Seele tritt dann oeben aus dem Scheitel-
oder Kronenchakra aus ...
Man hat solche Moenche sitzend begraben. Wirklich wahr! ;-)
Die überreste, auf wunsch, an Geier verfüttert oder auch in Stupas...
Post by Ingrid Liebeler
Wenn man alle Gedanken und Emotionen mal beiseite lässt, was ist da
noch? Ist ganz einfach...der Geist ist Bewusst, erkenntnisfähig und
Gewahr...und dieses Gewahrsein ist was?
GEIST ist mehr als der Hirnstoffwechsel.
Wir nutzen unser Hirn zum Denken und anderem, auch, um unseren
Koerper zu bewegen, doch wir haben auch noch eine Wahrnehmung,
koennen sehen und hoeren, wenn wir gestorben sind. Koennen uns dann
Lebenden nur nicht mehr bemerkbar machen.
Es geht...hängt von der Reinheit der Wahrnehmung ab psychische Wesen
("Formlose") wahrzunehmen und zu erfahren.
Post by Ingrid Liebeler
Die Wesenheit hat zuförderst die Fähigkeit, sich als Ich zu
identifizieren, und dann hat es als weitere Fähigkeiten Absicht,
Entscheidung und Erschaffen.
Aber, das bin "ich", die (geistige) Wesenheit.
Tat twam asi
das bist du
Wenn kein Ego da ist bzw. umso weniger Ego da ist umso weisere und
mitfühlendere absichten und handlungen kann man vollbringen die einem
selbst und anderen eher nutzen als schaden...das Rad des Glücks dreht
sich...
Wenn man erkennt wie substanzlos dieses Gewahrsein ist, erkennt man mehr
und mehr die Natur des eigenen Geistes, es ergibt sich auch mehr
Mitgefühl...die Erahrung Gottes...es ist ganz einfach, es ist so
nah...es ist dass was immer da war, da ist und da sein wird...dadurch
hat mann zwar noch nicht alle Fehler und Verblendungen überwunden...aber
man kann immerhin nicht mehr auf Gedanken und Emoitonen hereinfallen und
Gott genießen...
Mein Genuß liegt nicht bei den Göttern, sondern in mir.
Wobei ich die Götter nicht ausschliesse, aber auch nicht einschliesse.
Götter?
Du meinst eine personifizierung um die Absolute "Energie" der Akzeptanz
bd Vergebung als Gottheit zu personifzieren um die natur des eigenen
Geistes zu nutzen? Es ist reiner keine anderen Wesen anzurufen und nur
die Natur des Eigenen Geistes zu nutzen...wer weiß wen oder was man da
anruft etc...kan auch nach hinten los gehen...
h
Ingrid
Es ist schwierig für andere subtileres nachzuvollziehen weil sie einen
solchen Bewusstseinszustand noch nie selbst erlebt haben, da kann es
während des "Sterbeprozesses" schon zu einigen Überraschungen kommen
wenn sie dann erfahren was im Universum wirklich los ist. Da nutzt einem
die kalte Wissenschaft nix mehr...
Anonym
2009-02-24 15:26:40 UTC
Permalink
Oh ich lese jetzt erst, es geht ins de.alt.paranormal...

Es ist interessant...Para...wie in Paradies...also das reine
Bewusstsein, das weise und mitfühlende Bewusstsein, die Natur des
eigenen Geistes ist "Para" und es erscheint alles "dies" wie es von
Natur aus ist bzw. wie es wirklich ist Paradies.

Paranormal ist völlig normal, natürlich normal, von Natur aus wie es
ist, alles andere ist eine Illusion!
Ingrid Liebeler
2009-02-24 16:53:47 UTC
Permalink
Hi Anonymus,

schoen guten Abend! :)
Post by Anonym
Oh ich lese jetzt erst, es geht ins de.alt.paranormal...
Na ja diese unselige Ingrid Liebeler ist ja bekannt dafuer, dass sie
alle nervt mit ihren ewigen Crosspostings ... ;-)
Doch sorry: ich denke mir latuernich was dabei.
Ich kombiniere in den letzten Jahren gerne folgende Newsgruppen:
News:de.alt.naturheilkunde
News:de.alt.paranormal
News:de.alt.astrologie
News:de.soc.weltanschauung.christentum
und manchmal auch
News:de.soc.weltanschauung.buddhismus
Das bezeichne ich *interdisziplinaere* Diskussion.
Wer es nachvollziehen und verstehen kann, der verstehe.
Wer nicht, der lasse es halt bleiben.
Hendrik Bohm postet vorwiegend (hauptsaechlich) in
News:de.alt.paranormal,
wo ich ihn schwer nerve (ihm schwer auf den Keks oder Sack gehe),
I know,
na ja und meine Wenigkeit ist latuernich "zu Hause" in
News:de.alt.astrologie.

Alles Liebe Euch

und nen lustigen oder beschaulichen Rest-Karneval oder -Fasching,
und morgen hoffentlich ohne "dicken" Kopf (Kater),

Ingrid
(seit Mitte April'96 im Usenet vertreten)
Post by Anonym
Es ist interessant...Para...wie in Paradies...also das reine
Bewusstsein, das weise und mitfühlende Bewusstsein, die Natur des
eigenen Geistes ist "Para" und es erscheint alles "dies" wie es von
Natur aus ist bzw. wie es wirklich ist Paradies.
Paranormal ist völlig normal, natürlich normal, von Natur aus wie es
ist, alles andere ist eine Illusion!
Anonym
2009-02-24 19:22:56 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
Hi Anonymus,
schoen guten Abend! :)
Post by Anonym
Oh ich lese jetzt erst, es geht ins de.alt.paranormal...
Na ja diese unselige Ingrid Liebeler ist ja bekannt dafuer, dass sie
alle nervt mit ihren ewigen Crosspostings ... ;-)
Doch sorry: ich denke mir latuernich was dabei.
News:de.alt.naturheilkunde
News:de.alt.paranormal
News:de.alt.astrologie
News:de.soc.weltanschauung.christentum
und manchmal auch
News:de.soc.weltanschauung.buddhismus
Das bezeichne ich *interdisziplinaere* Diskussion.
Globalidisziplinaer :-)
Post by Ingrid Liebeler
Wer es nachvollziehen und verstehen kann, der verstehe.
Ich bin der Ansicht dass, wenn alle Disziplinen ein wenig zusammen
rutschen würden, Platz ist ja genug da ;-), die Missverständnisse
aufgelöst und die heilsame Kreativität auf blühen könnte...alles kann
sich gegenseitig ergänzen...
Post by Ingrid Liebeler
Wer nicht, der lasse es halt bleiben.
Hendrik Bohm postet vorwiegend (hauptsaechlich) in
News:de.alt.paranormal,
wo ich ihn schwer nerve (ihm schwer auf den Keks oder Sack gehe),
I know,
na ja und meine Wenigkeit ist latuernich "zu Hause" in
News:de.alt.astrologie.
Alles Liebe Euch
und nen lustigen oder beschaulichen Rest-Karneval oder -Fasching,
und morgen hoffentlich ohne "dicken" Kopf (Kater),
Ingrid
(seit Mitte April'96 im Usenet vertreten)
Post by Anonym
Es ist interessant...Para...wie in Paradies...also das reine
Bewusstsein, das weise und mitfühlende Bewusstsein, die Natur des
eigenen Geistes ist "Para" und es erscheint alles "dies" wie es von
Natur aus ist bzw. wie es wirklich ist Paradies.
Paranormal ist völlig normal, natürlich normal, von Natur aus wie es
ist, alles andere ist eine Illusion!
Dankeschön!
Hendrik Bohm
2009-02-25 14:21:29 UTC
Permalink
Hi Anonym,
Post by Ingrid Liebeler
Hendrik Bohm postet vorwiegend (hauptsaechlich) in
News:de.alt.paranormal,
wo ich ihn schwer nerve (ihm schwer auf den Keks oder Sack gehe),
I know,
die Frau sollte doch wissen, dass sie in meinem Filter steckenbleibt
und ich nur Antworten mitbekomme, die in weniger als 3 NGs verteilt
werden.

MfG *Hendrik*
--
Allein die Dunkelheit ist real, das Licht scheint nur so.
Ingrid Liebeler
2009-02-25 07:25:40 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
Das bezeichne ich *interdisziplinaere* Diskussion.
Wer es nachvollziehen und verstehen kann, der verstehe.
Dafür setzt man im Usenet dann wenigstens einen F'up2-Header,
der die Diskussion in einer Gruppe bündelt.
Das hat triftige Gründe.
Wer sie nachvollziehen und verstehen kann, der tut es.
Andernfalls droht ihm eben eine Sperre für gewisse Gruppen.
Es gibt aber Leute, die merkbefreit und stur sind. Die müssen
dann damit leben, dass man sie aus dem Verkehr zieht.
X-Post natürlich ignoriert.
hpm
MERKt Ihr was?
Goggolori
2009-02-25 07:41:18 UTC
Permalink
On Wed, 25 Feb 2009 08:25:40 +0100
Post by Ingrid Liebeler
Post by Ingrid Liebeler
Das bezeichne ich *interdisziplinaere* Diskussion.
Wer es nachvollziehen und verstehen kann, der verstehe.
Dafür setzt man im Usenet dann wenigstens einen F'up2-Header,
der die Diskussion in einer Gruppe bündelt.
Das hat triftige Gründe.
Wer sie nachvollziehen und verstehen kann, der tut es.
Andernfalls droht ihm eben eine Sperre für gewisse Gruppen.
Es gibt aber Leute, die merkbefreit und stur sind. Die müssen
dann damit leben, dass man sie aus dem Verkehr zieht.
X-Post natürlich ignoriert.
hpm
MERKt Ihr was?
...joa monst du i bin bläd?
--
MfG Goggolori
Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muß man sich verdienen. (Robert Lembke)
Ingrid Liebeler
2009-02-25 08:05:21 UTC
Permalink
Post by Goggolori
On Wed, 25 Feb 2009 08:25:40 +0100
Post by Ingrid Liebeler
Post by Ingrid Liebeler
Das bezeichne ich *interdisziplinaere* Diskussion.
Wer es nachvollziehen und verstehen kann, der verstehe.
Dafür setzt man im Usenet dann wenigstens einen F'up2-Header,
der die Diskussion in einer Gruppe bündelt.
Das hat triftige Gründe.
Wer sie nachvollziehen und verstehen kann, der tut es.
Andernfalls droht ihm eben eine Sperre für gewisse Gruppen.
Es gibt aber Leute, die merkbefreit und stur sind. Die müssen
dann damit leben, dass man sie aus dem Verkehr zieht.
X-Post natürlich ignoriert.
hpm
MERKt Ihr was?
...joa monst du i bin bläd?
--
MfG Goggolori
Mitleid bekommt man geschenkt, Neid muß man sich verdienen. (Robert Lembke)
Path:

news.t-online.com!newsmm00.sul.t-online.de!t-online.de!news.t-online.com!not-for-mail

Von:
Ingrid Liebeler <Astro-***@t-online.de>
Foren:
de.alt.naturheilkunde, de.alt.paranormal
Betreff:
Re: Plazebo?
Datum:
Tue, 24 Feb 2009 15:35:40 +0100
Firma:
Astrologisch-psychologische Lebensberatung
Lines:
103
Nachrichten-ID:
<***@t-online.de>
Referenzen:
<gn9jon$k5v$01$***@news.t-online.com>
<gn9skd$3fn$***@news.albasani.net>
<gn9u00$pad$00$***@news.t-online.com>

<4999127c$0$32682$***@newsspool2.arcor-online.net>
<***@4ax.com>
<gnbt2u$hgm$***@news.albasani.net>
<gnbvqb$lku$03$***@news.t-online.com>
<***@4ax.com>
<gnc2ho$crv$01$***@news.t-online.com>
<***@4ax.com>
<gnc6bs$hd2$02$***@news.t-online.com>
<***@4ax.com>
<gncfoh$otu$00$***@news.t-online.com>
Mime-Version:
1.0
Content-Type:
text/plain; charset=iso-8859-1
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090224 14:35:08
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Xref:
news.t-online.com de.alt.naturheilkunde:208607
de.alt.paranormal:33337
Post by Goggolori
Post by Ingrid Liebeler
Post by Ingrid Liebeler
On Mon, 16 Feb 2009 16:59:43 +0100, Hans-Peter Matthess
Geist ist ja auch ein körperlicher Vorgang.
Das ist eine Sicht, die ich nicht teile.
Was also ist der Geist?
Das kann ich dir nicht "erklären".
Kannst Du!
Ich "weiß" es zwar, aber es ist, für jene, die es (noch) nicht wissen,
nicht mit Sprache "erklärbar".
Ja, das geht nicht mit Worten oder Schriften...kann aber durchaus ein
wenig helfen....
Im grunde _*sind*_ wir geistige Wesen, die eine gewisse Zeit lang einen
(diesen) Koerper bewohnen ...

Wir sind eigentlich ... unsichtbare geistige Wesen (geistiges Fluid) ...

Geister, Gespenster, spirituelle Wesen ... unsterbliche ...

Unseren Koerper umhuellt eine unsichtbare Huelle in Ei-Form ...
Das ist der Geist- oder Energiekoerper. Eigentlich haben wir _*sieben*_
Koerper ...

Dieser Geist- oder Energiekoerper kann zum Bleistift des nachts den Koerper
verlassen ...

Sterben wir, dann ist dieser Geist- oder Energiekoerper _*nicht*_ mehr
durch die (eine) Silberschnur mit dem grobstofflichen Koerper verbunden
wie wenn er nachts _*auf Reisen*_ geht ...

Wenn wir sterben verlaesst die Seele durch das Scheitel- oder Kronen-
chakra oben auf dem Kopf (eigentlich ueber dem Kopf) den Koerper.
Die alten Aegypter glaubten, sie entweiche (entwiche) durch den Mund
aus dem Koerper ...
Wenn Katzen sterben, beugen sie sich weit zurueck und heben die Vorder-
beine oder eines der beiden Vorderbeinchen. Dann kann die Seele aus
dem Herz-Chakra austreten ... Ich habe das bei meiner sterbenden Katze
gesehen. Sie oeffnete aber auch weit ihr Maeulchen und streckte die Zunge
weit heraus mit der Spitze nach oben ...

In der Meditation bringen es Moenche (tibetische) fertig, im Lotus-Sitz
aufrecht sitzend zu sterben. Ihre Seele tritt dann oeben aus dem Scheitel-
oder Kronenchakra aus ...
Man hat solche Moenche sitzend begraben. Wirklich wahr! ;-)
Post by Goggolori
Post by Ingrid Liebeler
Wenn man alle Gedanken und Emotionen mal beiseite lässt, was ist da
noch? Ist ganz einfach...der Geist ist Bewusst, erkenntnisfähig und
Gewahr...und dieses Gewahrsein ist was?
GEIST ist mehr als der Hirnstoffwechsel.
Wir nutzen unser Hirn zum Denken und anderem, auch, um unseren
Koerper zu bewegen, doch wir haben auch noch eine Wahrnehmung,
koennen sehen und hoeren, wenn wir gestorben sind. Koennen uns dann
Lebenden nur nicht mehr bemerkbar machen.
Post by Goggolori
Post by Ingrid Liebeler
Die Wesenheit hat zuförderst die Fähigkeit, sich als Ich zu
identifizieren, und dann hat es als weitere Fähigkeiten Absicht,
Entscheidung und Erschaffen.
Aber, das bin "ich", die (geistige) Wesenheit.
Tat twam asi

das bist du
Post by Goggolori
Wenn kein Ego da ist bzw. umso weniger Ego da ist umso weisere und
mitfühlendere absichten und handlungen kann man vollbringen die einem
selbst und anderen eher nutzen als schaden...das Rad des Glücks dreht
sich...
Post by Ingrid Liebeler
Wenn man erkennt wie substanzlos dieses Gewahrsein ist, erkennt man mehr
und mehr die Natur des eigenen Geistes, es ergibt sich auch mehr
Mitgefühl...die Erahrung Gottes...es ist ganz einfach, es ist so
nah...es ist dass was immer da war, da ist und da sein wird...dadurch
hat mann zwar noch nicht alle Fehler und Verblendungen überwunden...aber
man kann immerhin nicht mehr auf Gedanken und Emoitonen hereinfallen und
Gott genießen...
Mein Genuß liegt nicht bei den Göttern, sondern in mir.
Wobei ich die Götter nicht ausschliesse, aber auch nicht einschliesse.
Götter?
Du meinst eine personifizierung um die Absolute "Energie" der Akzeptanz
bd Vergebung als Gottheit zu personifzieren um die natur des eigenen
Geistes zu nutzen? Es ist reiner keine anderen Wesen anzurufen und nur
die Natur des Eigenen Geistes zu nutzen...wer weiß wen oder was man da
anruft etc...kan auch nach hinten los gehen...
Post by Ingrid Liebeler
h
Ingrid
Licht der Wahrheit
2009-02-25 10:05:38 UTC
Permalink
Post by Goggolori
On Wed, 25 Feb 2009 08:25:40 +0100
Post by Ingrid Liebeler
Post by Ingrid Liebeler
Das bezeichne ich *interdisziplinaere* Diskussion.
Wer es nachvollziehen und verstehen kann, der verstehe.
Dafür setzt man im Usenet dann wenigstens einen F'up2-Header,
der die Diskussion in einer Gruppe bündelt.
Das hat triftige Gründe.
Wer sie nachvollziehen und verstehen kann, der tut es.
Andernfalls droht ihm eben eine Sperre für gewisse Gruppen.
Es gibt aber Leute, die merkbefreit und stur sind. Die müssen
dann damit leben, dass man sie aus dem Verkehr zieht.
X-Post natürlich ignoriert.
hpm
MERKt Ihr was?
...joa monst du i bin bläd?
Hierbei geht Ingrid gern von sich selbst aus.
--
Deutsche Politiker: Ein macht- und geldgeiles Lumpenpack.
Am schlimmsten: Die kommunistischen Wählerbetrüger der SPDS.
Armin Wolf
2009-02-25 10:03:14 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
MERKt Ihr was?
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