Discussion:
Kann das "Leben" aus einfachen Regeln bestehen
(zu alt für eine Antwort)
Ingrid Liebeler
2009-02-06 07:58:46 UTC
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Dieser "Arnold Schiller" argumentiert aehnlich wie Arnold Neumaier,
So wie du es beschrieben hast, bringt Quantenmechanik
Wahrscheinlichkeiten mit rein. Verstehen wir die Quantenmechanik noch
nicht, sodass die Wahrscheinlichkeit falsch interpretiert wird?
Was sollte da falsch interpretiert werden, die Wahrscheinlichkeiten
betreffen ja nur die Prognosen und nicht die tatsächlich gemessenen
Tatsachen. Ab einem gewissen Fortschreiten von Tatsachen wird eine
Wahrscheinlichkeit mehr oder weniger zur Tatsache. Nähmen wir an ein Auto
ist 100 m von einer Betonmauer entfernt, dann ist unabhängig von der
Geschwindigkeit (Selbstmordabsichten des Fahrers mal ausgeschlossen) die
Wahrscheinlichkeit gering, dass das Auto aufprallt. Ist das Auto 5 mm
paralell zur Betonmauer, dann sagt das eigentlich auch nicht unbedingt
etwas aus, ausser dass arg knapp an einer Kollision vorbei ist, befindet
es sich aber mit 100 Stundenkilometern 10 cm frontal zur Betonmauer, dann
brauche ich keine Wahrscheinlichkeitsrechnung mehr um zu vermuten, dass
das einen ziemlichen Frontalschaden gibt. Quantenmechanik ist es auch
dann, wenn der Frontalschaden sicher ist.
Oder der Tisch auf dem dein Computer wird nicht instabil, nur weil
möglicherweise die Position jedes Elektrons oder Atoms darin sich nur mit
gewissen Wahrscheinlichkeiten exakt angeben lassen. Es ist äusserst
unwahrscheinlich, dass der Tisch einfach auseinanderfällt.
Wahrscheinlichkeiten machen die Welt nicht unsicher, aber sind
möglicherweise das Quantum der Welt, welches uns Freiheit bescherrt.
Das Leben an sich ist aber definitiv mehr als nur chemische Reaktion, die
Frage allerdings ist, ab wann ist es das.
Aber vielleicht solltest du Volkers Frage nach "Definition von das Leben"
beantworten.
Grüße,
Arnold
IL
Ingrid Liebeler
2009-02-08 09:31:28 UTC
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On Sat, 7 Feb 2009 10:38:43 -0800 (PST), Denise
Korrektur: Thesen
Meine Deutsche Sprache ist nicht sehr gut, es ist nicht meine
Muttersprache.
Ach so. Ja klar. Sorry!

Hab' einen wundervollen Sonntag mit den Deinen,

Ingrid
Ingrid Liebeler
2009-02-08 09:30:22 UTC
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On Sat, 7 Feb 2009 10:33:20 -0800 (PST), Denise
Hallo Ingrid,
Hallo Denise,

leider hast Du einiges noch nicht mitbekommen vom/beim
Usenet(Verhalten). Man kann gleichzeitig (!) in unterschiedliche
Newsgruppen posten; das nennt/schimpft sich CROSSPOSTEN.
die Philosophie, die Psychologie, die Psychiatrie, die Physik, die Theologie ...
Wie war dein Titel nochmal: Kann das "Leben" aus einfachen Regeln
bestehen...?
Das war nicht _mein_ Titel (Betreff, Thread) sondern der anderer User
in einer anderen NG, auf welche ich hingewiesen habe ...
Ueberlesen?
Ja, das "Leben" kann aus ganz einfachen Regeln bestehen, wenn man
diese "Regeln" auch einhält!
Das war ganz anders gemeint von den Leuten, die diesen Thread
gestartet (initiiert, eroeffnet) habe als Du es auffasst.
Es handelte sich um die Newsgruppe News:de.sci.pholosophie ...
Dort wird philosophiert darueber, ob das "Leben" aus einfachen Regeln
bestehen *kann* ... Es geht nicht darum, ob jene vermeintlichen Regeln
auch tatsaechlich eingehalten werden und ob wirklich _jeder_ sich
daran haelt und diese Regeln ueberhaupt als Regeln betrachtet,
ansieht, die man einzuhalten hat oder nicht.
Man kann über viele Tesen philosophieren, Pschologie und Psychiatrie
muss man nicht so dringend haben.
Thesen mit "th".

Doch Denise. Menschen leiden mitunter. Menschen haben tiefgreifende
Probleme, die sie oft alleine nicht mehr loesen koennen. Darum braucht
es professionelle Hilfe. Denke an Aengste und Phobien an Traumen,
Traumata ... Denke beispielsweise an Berufssoldaten, die in Afgha-
nistan oder sonstwo auf der Welt einem Sprengstoffanschlag zum Opfer
fallen und danach schwer traumatisiert sind ... Solchen Menschen
koennen nur noch Psychologen, Psychiater oder Psychotherapeuten
helfen. Was hast Du fuer seltsame Vorstellungen?
Du wirst doch schon von der Neurologie gehoert haben, und von der
Hirnforschung ... Was alles erforscht und untersucht wird.
Wie beispielsweise auch das menschliche Bewusstsein.
Oder denke an die Schlafforschung. Oder das Erforschen des
Alterns. Die Gerontologie und Geriatrie. Usw. usf. ...
Das wirst Du doch wohl nicht in Abrede stellen ...
Du ich habe von WS (Wintersemester) 1981 bis WS 1986 hier
in Heidelberg PSYCHOLOGIE studiert ... Ich habe auch Lehrver-
anstaltungen an der Psychosomatischen Universitaetsklinik be-
sucht ... Und zuvor habe ich ab WS 1980 Philosophie und Germansitik
studiert. Zwei Semester. Und zwar nach einer eigenen schweren
Lebenskrise mit misslungenem Suizidversuch im Alter von 23 Jahren,
nachdem mich ein Mann verantwortungslos im Stich gelassen hatte
und einen Job im Ausland angenommen hatte ...
Ich weiss also wovon ich spreche und was konkret ich meine.
Auch den Hirnstoffwechsel beispielsweise ...
Ich bin interessiert an solchen Themen. Du vielleicht nicht. Dann
schweige halt. Ignoriere derartige Diskussionen, aber mache nicht
mir oder anderen irgendwelche Vorhaltungen darueber was sein
muss und was nicht. Ich bin Lebensberaterin, keine Wahrsagerin
oder Kartenlegerin. Ich bin auch keine Hexe oder Magierin.
Moeglicherweise hast Du eine falsches Bild von mir ...
Ich bin 52 Jahre alt. Wie alt bist Du?
Fast jeder Mensch ist gesund geboren,
"Fast jeder Mensch" ... Hast Du eine Ahnung. Erkranken kann man
auch spaeter, im Laufe des Lebens ...
es ist nur das "Leben" selbst
was so manchen aus den Fugen werfen kann, das Leben, des einzelnen
Schicksal und sehr wichtig, sich selbst.
"Das Tun des Einen ist das Tun des Anderen" lautet/ist der Buchtitel
eines Familientherapeuten namens HELM STIERLIN. Der hatte auch
einmal Medizin und Philosophie studiert und ist darueber hinaus
Psychoanalytiker und systemischer Familientherapeut.
Nicht das Leben wirft mancheinen "aus den Fugen". Das Leben kann
auch "aus den Fugen geraten" durch andere ...
Was wir einander antun, _das_ kann ein Problem sein.

Denise, einer Deiner Soehne ist in Amerika ermordet worden ...
Das ist doch kein "Pipifatz". Hast Du Dir je professionelle Hilfe
bei der psychischen Verarbeitung dieser Angelegenheit gesucht?
Ich fuerchte, nicht. Vermutlich denkst und sagst Du wie die meisten
Leute: "Ich bin doch nicht verrueckt!"
Man muss aber nicht verrueckt oder gestoert sein, wenn man sich
Hilfe sucht, psychologische, unterstuetzende, beratende oder sogar
psychiatrische (neurologische). Das ist keine Schande, wenn man
mal Psychotherapie macht. In Amerika hat fast jeder Zweite seinen
Psychotherapeuten oder Psychoanalytiker ...

Auch ich habe Psychotherapie gemacht, einzeln und in der Gruppe.
Ich weiss also wirklich, wovon ich spreche. Ich habe damals Hilfe
bekommen, auch psychiatrische. Und das ist keine Schande,
im Gegenteil. Dadurch erweitert man seinen geistigen Horizont,
sein Bewusstsein ... Darum hatte ich danach auch Philosophie und
Psychologie studieren wollen, auch Germanistik wegen der Literatur.
Das hatte mir mitunter auch Spass gemacht. Aber eben nicht nur.
Irgendwann habe ich das Studium abgebrochen. Da wollte ich nicht
mehr. Privat habe ich dann, danach angefangen, mich fuer Astrologie
und Esoterik zu interessieren, zudem ich selbst medial veranlagt bin.
Ich bin empfaenglich ..., sensitiv ... Das war ich schon immer und
konnte darum mit Tieren gut. Ich hatte auch eigene Tiere. Sogar fuenf
Jahre lang ein eigenes Reitpferd. Und ich malte und musizierte gerne.
Meinen griechischen Freund und mich verbindet hauptsaechlich die
Musik. Zum Bleistift.

Verheiratet bin ich nicht, und habe auch keine Kinder.
Das ist bedauerlich, aber leider ist dem so. <seufz>
Auch ich haette gerne mindest. zwei Kinder bekommen.
Wenn alles "normal" verlaufen waere und mein damaliger
Freund sich nicht feige ins Ausland verdrueckt haette als
er "33" und ich "22" war ... Meine Eltern hatten ihn als Schwieger-
sohn betrachtet.
Und heute mit "52" ist das nicht mehr d'rin. Mein Freund ist Rentner.
Auch wenn er keineswegs so wirkt oder aussieht. Nicht im geringsten.
Im Geist ist er jung und frisch geblieben.
Manchmal denke ich, man sollte sich selbst nicht zu wichtig nehmen.
Wer nimmt sich denn wichtig?
Woraus schliesst Du das?

Wir bewegen uns hier im Usenet. Hier wird diskutiert ueber alle
moeglichen (denkbaren) Themen ... Wir befinden uns nicht in
irgendeinem CHAT(System).
Hier wird auch ueber schwierige und heikle Themen diskutiert,
wie eben auch ueber Weltanschauliches.
Hier hat niemand irgendwem was zu verbieten oder zu untersagen.
Hier herrscht Demokratie und Meinungsfreiheit.
Zumindest SOLLTE dem so sein. <huestel>
Und hier sollte auch interdisziplinaer diskutiert werden koennen
(Thema CROSSPOSTING).
Nur, wir tun das oft, ausgiebig, ich auch.
Na also.
Astrologie war ja einstmals die Koenigsdisziplin aller Wissenschaften.
Nicht nur Astrologie oder ... usw, auch Theologie, Biologie wie du
beschrieben, das sind Werte die jeder Mensch, irgendwann braucht.
Auch das hast Du nicht verstanden Denise. Sorry!
Es gab eine Zeit, in der Astronomie und Astrologie noch eine
Disziplin war und nicht zwei unterschiedliche. Astrologie umfasste
und beinhaltete damals (seinerzeit) auch Philosophie, Theologie,
Medizin und eben einfach alles. Auch die Biologie oder die (Al)chymie
(Chemie) und Physik.
Jeder Mensch braucht einen Halt, dringend und sollte diesen Halt auch
finden können. Ohne Halt läuft nichts!
Und worin findest Du ihn? Im Glauben? Oder in der Familie?
Und seit der eine Sohn ermordet worden ist, was gibt Dir seitdem
Halt? Worin, wo findest Du seither Halt? Na?
Hat Dich das nicht tief verunsichert und erschuettert in Deinen Grund-
festen? Nein?
Und dann meldest Du Dich in News:de.alt.astrologie mit tief aber-
glaeubischen Geschichten wie, was ein toter Vogel in einer
menschlichen Wohnung wohl zu bedeuten habe ...
Und dann jetzt Deine aktuelle Geschichte, mit Deiner naechtlichen
Trance (Halluzination), in der Du auf einem Foto Deinen Vater mit
Teufelsfratze und Teufelsschwanz siehst, gesehen haben willst ...
Also ich muss schon bitten Denise. Du machst Dich hoechst ver-
daechtig mit _Deinen_ Themen ... Da bekommt man den Eindruck,
den Verdacht, die Vermutung, dass da irgendwas nicht stimmt ...
Sorry, aber diesen Eindrucks kann zumindest ich Ingrid mich nicht
erwehren. Spreche ich von Trance (Tiefenentspanung), dann weist
Du das von Dir. Daran habest Du nie gedacht. Tja ...
Also bitteschoen ... Was erwartest Du denn? Was soll man denn da
"machen" als LebensberaterIn? Woran denkst Du?
Ich bin keine Hellseherin, keine Wahrsagerin. Ich besitze keine
Kristallkugel und habe auch keinen schwarzen Kater auffem Buckel
sitzen. Ich betreibe auch keinen Spiritismus. Wohl aber denke und
empfinde ich spirituell ... Das ist aber etwas anderes und hat nichts
mit Tische- oder Glaeserruecken zu tun.
Ich grüsse dich Ingrid und danke dir,
Denise
Auch ich gruesse durchaus freundlich.
Bemueht habe ich mich jedenfalls redlich,
auf Dich einzugehen. Ja ich habe sogar wieder einmal riskiert,
mich selbst laecherlich zu machen mit meinen Geschichten, die
mir man(n) ohnehin nicht abnimmt.

I know,

Ingrid
Denise
2009-02-08 13:31:54 UTC
Permalink
On Feb 8, 10:30 am, Ingrid Liebeler <Astro-***@t-online.de>
wrote:

Hallo Ingrid,
Post by Ingrid Liebeler
leider hast Du einiges noch nicht mitbekommen vom/beim
Usenet(Verhalten). Man kann gleichzeitig (!) in unterschiedliche
Newsgruppen posten; das nennt/schimpft sich CROSSPOSTEN.
Hast recht, ich kenne das "noch" nicht.
Post by Ingrid Liebeler
Wie war dein Titel nochmal: Kann das "Leben" aus einfachen Regeln
bestehen...?
Das war nicht _mein_ Titel (Betreff, Thread) sondern der anderer User
in einer anderen NG, auf welche ich hingewiesen habe ...
Ueberlesen?
Auch das habe ich nicht gewusst.
Post by Ingrid Liebeler
Ja, das "Leben" kann aus ganz einfachen Regeln bestehen, wenn man
diese "Regeln" auch einhält!
Das war ganz anders gemeint von den Leuten, die diesen Thread
gestartet (initiiert, eroeffnet) habe als Du es auffasst.
Es handelte sich um die Newsgruppe News:de.sci.pholosophie ...
Dort wird philosophiert darueber, ob das "Leben" aus einfachen Regeln
bestehen *kann* ... Es geht nicht darum, ob jene vermeintlichen Regeln
auch tatsaechlich eingehalten werden und ob wirklich _jeder_ sich
daran haelt und diese Regeln ueberhaupt als Regeln betrachtet,
ansieht, die man einzuhalten hat oder nicht.
Ist gut so.
Post by Ingrid Liebeler
Doch Denise. Menschen leiden mitunter.
Das verstehe ich sehr gut, ich leide noch heute.
Post by Ingrid Liebeler
Menschen haben tiefgreifende
Probleme, die sie oft alleine nicht mehr loesen koennen. Darum braucht
es professionelle Hilfe. Denke an Aengste und Phobien an Traumen,
Traumata ...
Ich denke zuviel nach, das ist nicht gut! Keiner fand den Mörder.
Post by Ingrid Liebeler
Denke beispielsweise an Berufssoldaten, die in Afgha-
nistan oder sonstwo auf der Welt einem Sprengstoffanschlag zum Opfer
fallen und danach schwer traumatisiert sind ...
Denke oft und intensiv, bin selbst traumatisiert, chronisch.
Post by Ingrid Liebeler
Solchen Menschen
koennen nur noch Psychologen, Psychiater oder Psychotherapeuten
helfen.
Bin aus-therapiert, habe alles durchgezogen!
Post by Ingrid Liebeler
Was hast Du fuer seltsame Vorstellungen?
Du wirst doch schon von der Neurologie gehoert haben, und von der
Hirnforschung ... Was alles erforscht und untersucht wird.
Wie beispielsweise auch das menschliche Bewusstsein.
Das menschliche Bewusstsein kann sehr kreativ sein, aber auch
destruktiv.
Post by Ingrid Liebeler
Du ich habe von WS (Wintersemester) 1981 bis WS 1986 hier
in Heidelberg PSYCHOLOGIE studiert ...
Ich auch, an der University of California, vier Semester.
Post by Ingrid Liebeler
Ich habe auch Lehrver-
anstaltungen an der Psychosomatischen Universitaetsklinik be-
sucht ... Und zuvor habe ich ab WS 1980 Philosophie und Germansitik
studiert. Zwei Semester.
Ich nicht, hatte nur mein Abitur und habe nach meiner Rückkehr, nur
mein MBA erschafft.
Post by Ingrid Liebeler
Und zwar nach einer eigenen schweren Lebenskrise mit misslungenem Suizidversuch im Alter von 23 Jahren,
nachdem mich ein Mann verantwortungslos im Stich gelassen hatte
und einen Job im Ausland angenommen hatte ...
Kann ich verstehen, aber diesen Gedanken hatte ich nie. Kein Mann,
keine Frau ist das wert! Jeder trägt selbst für sich Verantwortung und
Schuldzuweisungen sind Sch....e.
Post by Ingrid Liebeler
Ich weiss also wovon ich spreche und was konkret ich meine.
Ingrid, ich auch.
Post by Ingrid Liebeler
Auch den Hirnstoffwechsel beispielsweise ...
Ich bin interessiert an solchen Themen. Du vielleicht nicht.
Ich auch!
Post by Ingrid Liebeler
Dann schweige halt. Ignoriere derartige Diskussionen, aber mache nicht
mir oder anderen irgendwelche Vorhaltungen darueber was sein
muss und was nicht.
Warum sollte ich schweigen? Ich will keinen Streit, das ist nicht mein
Ding, dann gehe ich lieber.
Post by Ingrid Liebeler
Ich bin Lebensberaterin, keine Wahrsagerin
oder Kartenlegerin. Ich bin auch keine Hexe oder Magierin.
Das habe ich nie gedacht.
Post by Ingrid Liebeler
Moeglicherweise hast Du eine falsches Bild von mir ...
Nein, ich denke du bist sehr sensibel, willst dich wehren. Warum? Ich
will keinen Streit, bin kein streitsüchtiger Mensch, aber wenn mann
mich treten tut......!?
Post by Ingrid Liebeler
Hast Du eine Ahnung. Erkranken kann man
auch spaeter, im Laufe des Lebens ...
Natürlich kann man das, ist nicht ausgeschlossen, aber...
Schicksalschläge.....
Wie sagte meine Mutter: "Nach 40 Jahren kommen die Schicksalsschläge".
Ein Glück, dass sie das nicht miterlebte. Ich danke Gott, der höheren
Gewalt!
Post by Ingrid Liebeler
"Das Tun des Einen ist das Tun des Anderen" lautet/ist der Buchtitel
eines Familientherapeuten namens HELM STIERLIN. Der hatte auch
einmal Medizin und Philosophie studiert und ist darueber hinaus
Psychoanalytiker und systemischer Familientherapeut.
Nicht das Leben wirft mancheinen "aus den Fugen". Das Leben kann
auch "aus den Fugen geraten" durch andere ...
Bestimmt richtig, wenn nicht sogar wahr!
Post by Ingrid Liebeler
Was wir einander antun, _das_ kann ein Problem sein.
Das ist die Wahrheit!
Post by Ingrid Liebeler
Denise, einer Deiner Soehne ist in Amerika ermordet worden ...
Nein, nicht in den USA, hier in unserem berühmten LUXEMBURG!
Post by Ingrid Liebeler
Das ist doch kein "Pipifatz". Hast Du Dir je professionelle Hilfe
bei der psychischen Verarbeitung dieser Angelegenheit gesucht?
Jawohl, diese Hilfe habe ich in Anspruch angenommen! Ich bin aus
therapiert! Die hier in Luxemburg, die kannst du alle in der Pfeife
rauchen! Das hat nichts mit verrückt zu tun, das weiss ich sehr genau.
Die Homburger haben mir gesagt ich solle meinen "eigenen Weg finden".
Nach Jahren glaube ihn gefunden zu haben, oder?
Post by Ingrid Liebeler
Auch ich habe Psychotherapie gemacht, einzeln und in der Gruppe.
Ich weiss also wirklich, wovon ich spreche.
Ich auch! War 10 Jahre jünger rauskommend, nach dem Tod meiner Mutter.
Du solltest wissen, dass vorweg meine geliebt Mama verstorben war. Nur
aus diesem Grunde hat mein Sohn seine Studien in der Psychologie in
den USA unterbrochen um mir seelisch bei zu stehen. Meine Mutter war
meine Eiche und dann sowas Schreckliches!

Weiter, in dieser Tiefe meines Lebens, in diesem Loch sitzend, fing
mein zweiter Sohn an mit mir Psychoterror duchzuführen. Einmalig!
Alles was du dir noch vorstellen kannst war in der Wundertüte.
Flüchten musste ich, aus meinem eigenen Hause, Gift wurde im
Kühlschrank verspritzt
usw.....................................................unendlich und
wahr
Post by Ingrid Liebeler
Das war ich schon immer und konnte darum mit Tieren gut.
Ich liebe jedes Tier, egal welcher Art. Es gab da einen Hund, einen
Rauhhaardackel, ich liebte ihn unendlich, er ist tot, wurde depressiv
weil ich weinte, verstarb! Alles konnte er, nur nicht reden.
Post by Ingrid Liebeler
Auch ich haette gerne mindest. zwei Kinder bekommen.
Sei froh, dass du keine Kinder hast. Könnte ich mein Leben neu
gestalten, es gäb keine. Nur, es gibt da Ausnahmen, schön wär's dann!
Post by Ingrid Liebeler
Wenn alles "normal" verlaufen waere und mein damaliger
Freund sich nicht feige ins Ausland verdrueckt haette als
er "33" und ich "22" war ... Meine Eltern hatten ihn als Schwieger-
sohn betrachtet.
Vergiss den Mann, es ist Geschichte. Allerdings kann ich dich sehr gut
verstehen, es gab auch diese erste Liebe. Wenn er dich so handelte wie
du schreibst, er war deiner nicht wert!
Post by Ingrid Liebeler
Und heute mit "52" ist das nicht mehr d'rin. Mein Freund ist Rentner.
Auch wenn er keineswegs so wirkt oder aussieht. Nicht im geringsten.
Im Geist ist er jung und frisch geblieben.
Dann ist dem gut so, meine Meinung.
Post by Ingrid Liebeler
Manchmal denke ich, man sollte sich selbst nicht zu wichtig nehmen.
Wer nimmt sich denn wichtig?
Woraus schliesst Du das?
Allgemein. Du bist wirklich ein "Löwe"!
Post by Ingrid Liebeler
Und worin findest Du ihn? Im Glauben? Oder in der Familie?
Im Glauben und bei meinem Lebenspartner!
Post by Ingrid Liebeler
Und seit der eine Sohn ermordet worden ist, was gibt Dir seitdem
Halt? Worin, wo findest Du seither Halt? Na?
Im Glauben und an eine Gerechtigkeit!
Post by Ingrid Liebeler
Und dann meldest Du Dich in News:de.alt.astrologie mit tief aber-
glaeubischen Geschichten wie, was ein toter Vogel in einer
menschlichen Wohnung wohl zu bedeuten habe ...
Ingrid, jeder Mensch besitzt einen bestimmten Gedanken, Furcht und
Aberglauben.

Bitte entschuldige mich für meine Belästigung in dieser Gruppe, OK?

Mit Grüssen am Sonntag.
Denise
Rainer Zwanziger
2009-02-08 14:29:08 UTC
Permalink
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Du ich habe von WS (Wintersemester) 1981 bis WS 1986 hier
in Heidelberg PSYCHOLOGIE studiert ...
Ich auch, an der University of California, vier Semester.
Vier Semester zuviel. Psychologie ist Scharlatanerie. Wirf deine Sorgen
auf Jesus, und Dir wird im Nu geholfen! Egal wie schwer Deine Probleme
sind. Jesus wartet nur darauf, sie Dir abzunehmen!
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Ich bin Lebensberaterin, keine Wahrsagerin
oder Kartenlegerin. Ich bin auch keine Hexe oder Magierin.
Das habe ich nie gedacht.
Die Wahrsagerei namens Astrologie ist eine Hexenkunst, die von Gott
verdammt wird! Niemand lasse sich auf diese teuflische Schiene ein!
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Das war ich schon immer und konnte darum mit Tieren gut.
Ich liebe jedes Tier, egal welcher Art. Es gab da einen Hund, einen
Rauhhaardackel, ich liebte ihn unendlich, er ist tot, wurde depressiv
weil ich weinte, verstarb! Alles konnte er, nur nicht reden.
Liebe für Tiere sollte im Rahmen bleiben. Sie sind niedere Geschöpfe zum
Nutzen für den Menschen. Tiere zu vermenschlichen ist eine Sünde.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Und worin findest Du ihn? Im Glauben? Oder in der Familie?
Im Glauben und bei meinem Lebenspartner!
Glauben an was? Buddhismus? Hinduismus? Shintoismus? Islam? Scientology?

Glaube an Gott kann es nicht sein, denn Gott fordert die lebenslange Ehe
zwischen einem Mann und einer Frau. "Lebenspartnerschaften" sind Unzucht
und Ehebruch und werden von Gott verdammt.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Und seit der eine Sohn ermordet worden ist, was gibt Dir seitdem
Halt? Worin, wo findest Du seither Halt? Na?
Im Glauben und an eine Gerechtigkeit!
Gerechtigkeit gibt es nicht auf Erden. Erst im Himmel wird man
Gerechtigkeit erfahren. Christen kommen ins Paradies, Nichtchristen
kommen ins Gericht und werden in die Hölle verdammt.

Rainer
Rainer Zwanziger
2009-02-08 17:25:30 UTC
Permalink
Post by Rainer Zwanziger
Die Wahrsagerei namens Astrologie ist eine Hexenkunst, die von Gott
verdammt wird!
nicht daß ich dem Glauben an den Wahrheitsgehalt der Astrologie anhinge,
aber hat Dir Dein Gott das selbst gesagt, oder woraus erschließt sich
Dir diese Annahme?
(5. Mose 1)

9 Wenn du in das Land kommst, das dir der HERR, dein Gott, geben wird,
so sollst du nicht lernen, die Greuel dieser Völker zu tun,

10 daß nicht jemand unter dir gefunden werde, der seinen Sohn oder seine
Tochter durchs Feuer gehen läßt oder Wahrsagerei, Hellseherei, geheime
Künste oder Zauberei treibt

11 oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder Zeichendeuterei
vornimmt oder die Toten befragt.

12 Denn wer das tut, der ist dem HERRN ein Greuel, und um solcher Greuel
willen vertreibt der HERR, dein Gott, die Völker vor dir.

13 Du aber sollst untadelig sein vor dem HERRN, deinem Gott.
Ingrid Liebeler
2009-02-08 16:39:35 UTC
Permalink
Hello again,

On Sun, 8 Feb 2009 05:31:54 -0800 (PST), Denise
[...] snip
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Doch Denise. Menschen leiden mitunter.
Das verstehe ich sehr gut, ich leide noch heute.
Post by Ingrid Liebeler
Menschen haben tiefgreifende
Probleme, die sie oft alleine nicht mehr loesen koennen. Darum braucht
es professionelle Hilfe. Denke an Aengste und Phobien an Traumen,
Traumata ...
Ich denke zuviel nach, das ist nicht gut! Keiner fand den Mörder.
Post by Ingrid Liebeler
Denke beispielsweise an Berufssoldaten, die in Afgha-
nistan oder sonstwo auf der Welt einem Sprengstoffanschlag zum Opfer
fallen und danach schwer traumatisiert sind ...
Denke oft und intensiv, bin selbst traumatisiert, chronisch.
Dachte ich es mir doch.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Solchen Menschen
koennen nur noch Psychologen, Psychiater oder Psychotherapeuten
helfen.
Bin aus-therapiert, habe alles durchgezogen!
Wirklich?

Vermutlich hast Du aber eben doch nicht alles ausgeschoepft,
sonst erginge es Dir heute besser. Vermutlich bist Du an die Falschen
geraten. Kann das sein? Was fuer eine Art Psychotherapie war das
denn? Wie lange ist das her?
Hier in der Universitaetsstadt Heidelberg gibt es viele sehr gute
Psychotherapeuten, u.a. auch bekannte.

Es gibt in Deutschland auch gute Kliniken, auch private.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Was hast Du fuer seltsame Vorstellungen?
Du wirst doch schon von der Neurologie gehoert haben, und von der
Hirnforschung ... Was alles erforscht und untersucht wird.
Wie beispielsweise auch das menschliche Bewusstsein.
Das menschliche Bewusstsein kann sehr kreativ sein, aber auch
destruktiv.
Und es kann erweitert werden ... Bewusstsein ist grenzenlos.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Du ich habe von WS (Wintersemester) 1981 bis WS 1986 hier
in Heidelberg PSYCHOLOGIE studiert ...
Ich auch, an der University of California, vier Semester.
Toll! Respekt.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Ich habe auch Lehrver-
anstaltungen an der Psychosomatischen Universitaetsklinik be-
sucht ... Und zuvor habe ich ab WS 1980 Philosophie und Germansitik
studiert. Zwei Semester.
Ich nicht, hatte nur mein Abitur und habe nach meiner Rückkehr, nur
mein MBA erschafft.
Post by Ingrid Liebeler
Du ich habe von WS (Wintersemester) 1981 bis WS 1986 hier
in Heidelberg PSYCHOLOGIE studiert ...
Ich auch, an der University of California, vier Semester.
Wie darf/soll ich das jetzt verstehen?

War das ein Scherz?
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Und zwar nach einer eigenen schweren Lebenskrise mit
misslungenem Suizidversuch im Alter von 23 Jahren,
nachdem mich ein Mann verantwortungslos im Stich gelassen hatte
und einen Job im Ausland angenommen hatte ...
Kann ich verstehen, aber diesen Gedanken hatte ich nie. Kein Mann,
keine Frau ist das wert! Jeder trägt selbst für sich Verantwortung und
Schuldzuweisungen sind Sch....e.
Na ja da waren vermutlich auch andere Probleme ...
Zum Bleistift schwere Identitaetsprobleme damals noch mit
Anfang Zwanzig. Und die Losloesung vom Elternhaus war mir
nicht gelungen. Darueber hinaus habe ich eine Veranlagung,
eine Disposition fuer Depressionen, nicht aber fuer (ein) Sucht-
verhalten. Kognitiv habe ich gelernt, mit Depressionen umzu-
gehen. Das lernt man in der oder bei der Psychotherapie.
Ich hatte sehr gute Gespraeche. Und traumatisiert war und bin
ich ja Gott sei Dank nicht.

Ausserdem habe ich damals auch mit meiner Familie systemische
Familientherapie gemacht. Danach hatte ich dann selbst Familien-
therapeutin werden wollen. Doch es kam anders.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Ich weiss also wovon ich spreche und was konkret ich meine.
Ingrid, ich auch.
Na dann ...
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Auch den Hirnstoffwechsel beispielsweise ...
Ich bin interessiert an solchen Themen. Du vielleicht nicht.
Ich auch!
Post by Ingrid Liebeler
Dann schweige halt. Ignoriere derartige Diskussionen, aber mache nicht
mir oder anderen irgendwelche Vorhaltungen darueber was sein
muss und was nicht.
Warum sollte ich schweigen? Ich will keinen Streit, das ist nicht mein
Ding, dann gehe ich lieber.
Denise, Streit suche ich auch keinen. Ich kann es nur nicht
leiden, wenn man mir Vorhaltungen macht, d.h. wenn man(n)
glaubt/meint/denkt/der Ansicht ist, mich reglementieren zu
muessen. Denn das geschieht tagtaeglich hier im, ueber's
Usenet. Staendig macht irgendwer mir Vorhaltungen oder will
mir irgendwas untersagen. Dabei weiss ich ganz genau, was
ich tue, und warum ich was tue. Ich denke mir etwas dabei.
Nur werde ich oftmals missverstanden.
Uebrigens kommt es ueber dieses Medium sehr leicht zu
Missverstaendnissen, weil man sich nicht gegenseitig sieht
und hoert, und weil die Antwort oft erst Stunden spaeter erfolgt
und nicht umgehend, damit man die Dinge beizeiten klarstellen
koennte.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Ich bin Lebensberaterin, keine Wahrsagerin
oder Kartenlegerin. Ich bin auch keine Hexe oder Magierin.
Das habe ich nie gedacht.
Post by Ingrid Liebeler
Moeglicherweise hast Du eine falsches Bild von mir ...
Nein, ich denke du bist sehr sensibel, willst dich wehren. Warum? Ich
will keinen Streit, bin kein streitsüchtiger Mensch, aber wenn mann
mich treten tut......!?
Genau so ist es. Wenn man in die Enge getrieben wird,
dann schlaegt ("tritt") man zurueck.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Hast Du eine Ahnung. Erkranken kann man
auch spaeter, im Laufe des Lebens ...
Natürlich kann man das, ist nicht ausgeschlossen, aber...
Schicksalschläge.....
Wie sagte meine Mutter: "Nach 40 Jahren kommen die Schicksalsschläge".
Ein Glück, dass sie das nicht miterlebte. Ich danke Gott, der höheren
Gewalt!
Da ich an ein Leben nach dem Tod glaube, an ein Fortbestehen
von Seele und Geist, vermute ich mal, dass sie das schon mit-
bekommen hat aus einer anderen Perpsektive (Dimension) ...
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
"Das Tun des Einen ist das Tun des Anderen" lautet/ist der Buchtitel
eines Familientherapeuten namens HELM STIERLIN. Der hatte auch
einmal Medizin und Philosophie studiert und ist darueber hinaus
Psychoanalytiker und systemischer Familientherapeut.
Nicht das Leben wirft mancheinen "aus den Fugen". Das Leben kann
auch "aus den Fugen geraten" durch andere ...
Bestimmt richtig, wenn nicht sogar wahr!
Post by Ingrid Liebeler
Was wir einander antun, _das_ kann ein Problem sein.
Das ist die Wahrheit!
Post by Ingrid Liebeler
Denise, einer Deiner Soehne ist in Amerika ermordet worden ...
Nein, nicht in den USA, hier in unserem berühmten LUXEMBURG!
Ach dann habe ich da was missverstanden. Ist aber auch egal.
Schlimm genug, dass er zu Tode gekommen ist. Doch wer weiss:
Vielleicht war das Karmaausgleich ...
Glaubst Du an Karma und Reinkarnation?
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Das ist doch kein "Pipifatz". Hast Du Dir je professionelle Hilfe
bei der psychischen Verarbeitung dieser Angelegenheit gesucht?
Jawohl, diese Hilfe habe ich in Anspruch angenommen! Ich bin aus
therapiert!
Also das glaube ich nicht. IMHO hat man Fehler begangen ...
Post by Denise
Die hier in Luxemburg, die kannst du alle in der Pfeife
rauchen! Das hat nichts mit verrückt zu tun, das weiss ich sehr genau.
Die Homburger haben mir gesagt ich solle meinen "eigenen Weg finden".
Nach Jahren glaube ihn gefunden zu haben, oder?
Keine Ahnung.
Schade, dass wir uns nicht im realen Leben mal unterhalten
koennen, mal unter vier Augen ...
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Auch ich habe Psychotherapie gemacht, einzeln und in der Gruppe.
Ich weiss also wirklich, wovon ich spreche.
Ich auch! War 10 Jahre jünger rauskommend, nach dem Tod meiner Mutter.
Du solltest wissen, dass vorweg meine geliebt Mama verstorben war. Nur
aus diesem Grunde hat mein Sohn seine Studien in der Psychologie in
den USA unterbrochen um mir seelisch bei zu stehen. Meine Mutter war
meine Eiche und dann sowas Schreckliches!
Ach jetzt habe ich das verstanden. Dein Sohn hat in Amerika studiert,
ist aber wieder zurueckgekommen. Ach so.
Ja das ist schlimm. Hast mein volles Verstaendnis und auch mein
Mitgefuehl. Es tut mir leid, wenn ich Dir zu nahe getreten bin Denise.
Post by Denise
Weiter, in dieser Tiefe meines Lebens, in diesem Loch sitzend, fing
mein zweiter Sohn an mit mir Psychoterror duchzuführen. Einmalig!
Alles was du dir noch vorstellen kannst war in der Wundertüte.
Ach herrje.

Vielleicht hat er sich eingebildet, Dein verstorbener Sohn habe
Deine ganze Liebe und er kaeme (kommt) zu kurz.
Post by Denise
Flüchten musste ich, aus meinem eigenen Hause, Gift wurde im
Kühlschrank verspritzt
Ehrlich?
Post by Denise
usw.....................................................unendlich und
wahr
Post by Ingrid Liebeler
Das war ich schon immer und konnte darum mit Tieren gut.
Ich liebe jedes Tier, egal welcher Art. Es gab da einen Hund, einen
Rauhhaardackel, ich liebte ihn unendlich, er ist tot, wurde depressiv
weil ich weinte, verstarb! Alles konnte er, nur nicht reden.
Ach ...

Mein Kaetzchen ist vor einem Jahr verstorben. Ich wusste nicht,
wie alt sie war. Sie ist mir zugelaufen. Ich hatte sie zehn Jahre
lang.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Auch ich haette gerne mindest. zwei Kinder bekommen.
Sei froh, dass du keine Kinder hast. Könnte ich mein Leben neu
gestalten, es gäb keine. Nur, es gibt da Ausnahmen, schön wär's dann!
Ja das liegt wohl in Gottes Hand ...
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Wenn alles "normal" verlaufen waere und mein damaliger
Freund sich nicht feige ins Ausland verdrueckt haette als
er "33" und ich "22" war ... Meine Eltern hatten ihn als Schwieger-
sohn betrachtet.
Vergiss den Mann, es ist Geschichte.
Durch/ueber ihn bin ich aber zur Astrologie gekommen ...

Zum Glueck gibt es ja den Griechen ...
Ihn liebe ich sehr. Jetzt seit vielen, vielen Jahren.
Auch wenn wir nicht zusammenleben, so betrachte ich ihn
irgendwie doch als meinen Mann ... Gesehen haben wir uns
immer all die Jahre. Wir haben den Kontakt aufrechterhalten.
Und so blieb auch die Sehnsucht bestehen, und man teilt keinen
(nicht den) Alltag. Das hat auch was.

Es gab auch andere ... Doch keiner bedeutete mir so viel wie
der Grieche. Er lebt knapp fuenfzig Jahre in Deutschland. Sieht
auch gar nicht wie ein Grieche aus. Traegt keinen Bart und das
Haar kurzgeschnitten. Spricht reines Deutsch. Kann sogar ein
wenig Dialekt. ;-)
Post by Denise
Allerdings kann ich dich sehr gut
verstehen, es gab auch diese erste Liebe. Wenn er dich so handelte wie
du schreibst, er war deiner nicht wert!
Meine erste Liebe war er gar nicht. Aber geliebt hatte ich ihn
natuerlich. ;-)
Elf Jahre aelter als ich ... Ich war zu jung mit "22". Unreif.
Und unselbstaendig.
Nicht erwachsen.

Natuerlich passiert mir sowas NIE WIEDER!!!
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Und heute mit "52" ist das nicht mehr d'rin. Mein Freund ist Rentner.
Auch wenn er keineswegs so wirkt oder aussieht. Nicht im geringsten.
Im Geist ist er jung und frisch geblieben.
Dann ist dem gut so, meine Meinung.
Ja es ist okay so wie es ist. Ich bin zufrieden und sogar gluecklich.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Manchmal denke ich, man sollte sich selbst nicht zu wichtig nehmen.
Wer nimmt sich denn wichtig?
Woraus schliesst Du das?
Allgemein. Du bist wirklich ein "Löwe"!
... mit Aszendent Jungfrau ...

Du, ich hatte frueher schwer Minderwertigkeitskomplexe.
Ich bin ganz anders geworden. Habe gelernt, mich selbst zu
lieben.
Denn andere kann man nur lieben, wenn man sich selbst liebt,
lieben kann.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Und worin findest Du ihn? Im Glauben? Oder in der Familie?
Im Glauben und bei meinem Lebenspartner!
Na prima. Dann ist doch eigentlich (fast) alles in Ordnung.
Das freut mich fuer Dich Denise.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Und seit der eine Sohn ermordet worden ist, was gibt Dir seitdem
Halt? Worin, wo findest Du seither Halt? Na?
Im Glauben und an eine Gerechtigkeit!
Das ist gut.
Post by Denise
Post by Ingrid Liebeler
Und dann meldest Du Dich in News:de.alt.astrologie mit tief aber-
glaeubischen Geschichten wie, was ein toter Vogel in einer
menschlichen Wohnung wohl zu bedeuten habe ...
Ingrid, jeder Mensch besitzt einen bestimmten Gedanken, Furcht und
Aberglauben.
Ja. Aber das sollte nicht Ueberhand nehmen.
Post by Denise
Bitte entschuldige mich für meine Belästigung in dieser Gruppe, OK?
Aber nein. Nicht doch. Eine Belaestigung war das nicht.
Ich befuerchtete eher, eine Verirrung ...
Post by Denise
Mit Grüssen am Sonntag.
Denise
Liebe Denise, ich danke Dir fuer Deine Offenheit,
umarme Dich und wuensche Dir alles erdenklich Liebe,
Gute und Schoene,

Deine Ingrid
Denise
2009-02-08 18:50:02 UTC
Permalink
On Feb 8, 5:39 pm, Ingrid Liebeler <Astro-***@t-online.de> wrote:

Hallo Ingrid,

Sage mir bitte, wie ich dich privat anschreiben kann. Natürlich nur,
wenn du willst.

Ich grüsse dich,
Denise

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