Discussion:
Unterschied zwischen Esoterik und Okkultismus
(zu alt für eine Antwort)
Tam Sashyr
2009-08-30 12:26:36 UTC
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"Are there spirits?"
"In the spirit model, yes."
"And in the energy model?"
"In the energy model there are subtle energy forms."
"And what about the psychological model?"
"Well, in the psychological model we are dealing with
projections of the subconscious."
"What happens in the information model, then?"
"In the information model there are information
clusters."
"Yes, but are there spirits now or not?"
"In the spirit model, yes."
Also alles nur eine Frage der Sichtweise und des Standpunktes? Oder ist da mehr? Wenn ein Glas
halbvoll ist, dann meint man ein Mensch denke positiv. Ist es halbleer, ist der Mensch ein
Pessimist. In Wahrheit aber ist es gar keine Frage der Einstellung, sondern die des Standpunktes.
Nämlich des Glases. War es vorher leer und man hat es bis zur Mitte gefüllt oder war es voll und
man hat es zur Mitte hin geleert.

Menschen meinen stets der zentrale Kern der Sache zu sein. Aber wer kann schon sagen ob das stimmt.
Man differenziert Bewusstsein und Unter- bzw. Überbewusstsein/-ich. Man ist davon überzeugt das
Bewusstsein wäre der zentrale Kern. In Wahrheit ist es aber vielleicht nicht mehr als der erste Weg
zu anderen in Verbindung zu treten. Auf simple Art und Weise.

--- created by the crazy old man
Hendrik Bohm
2009-08-30 10:56:41 UTC
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Hi Hannelore Goos,
Hallo Tom,
Okkultismus ist ein Bereich innerhalb der Esoterik, der insbesondere den
Umgang mit Wesenheiten anderer Existenzebenen ("Geister") zum Thema hat.
"Are there spirits?"
"In the spirit model, yes."
"And in the energy model?"
"In the energy model there are subtle energy forms."
"And what about the psychological model?"
"Well, in the psychological model we are dealing with
projections of the subconscious."
"What happens in the information model, then?"
"In the information model there are information
clusters."
"Yes, but are there spirits now or not?"
"In the spirit model, yes."



MfG *Hendrik*
--
Wenn Du nicht mit Können beeindrucken kannst,
dann verwirre mit Schwachsinn!
Chris Leick
2009-08-30 11:00:17 UTC
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Esoterik nennt man alle Gedankengebäude, Techniken, Anwendungen usw., die
sich mit dem Gewebe der Realität befassen, also mit der Tatsache, dass
alles mit allem zusammenhängt.
Das nennt man nicht nur Esoterik, sondern auch "falsch".

Chris
--
aber trotzdem: seit wann ist 2 hoch 3 acht?
[Peer Knoerich am 11.9.2003 in dasVau]
Tam Sashyr
2009-08-30 11:48:40 UTC
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Esoterik nennt man alle Gedankengebäude, Techniken, Anwendungen usw., die
sich mit dem Gewebe der Realität befassen, also mit der Tatsache, dass
alles mit allem zusammenhängt.
Okkultismus ist ein Bereich innerhalb der Esoterik, der insbesondere den
Umgang mit Wesenheiten anderer Existenzebenen ("Geister") zum Thema hat.
Nun, es ist viel, viel simpler. Esoterik ist die wissenschaftliche Erforschung der Grenzregionen
und Okkultismus die Anwendung aus den Erkenntnissen der Esoterik. Viele Menschen sind davon
überzeugt Esoteriker zu sein doch tragen gar nichts zum Verständnis bei. Sie sind nur Okkultisten
oder meinen welche zu sein. Anwenden erfordert bisweilen auch Verstehen. Zumindest hat es Vorteile,
wenn man sich als Okkultist auch esoterisch betätigt.

Verständnis ist eine sehr wichtige Sache in dieser Realität. Um es zu erlangen bedarf es der
Fähigkeit die Dinge verstehen zu wollen ohne sich nur auf vorgegebenen Wegen zu bewegen. Es ist
dabei sicher nicht falsch bestimmte Sichtweisen zu ergründen, für die es an sich keine
Anhaltspunkte gibt. Ohne Wunschdenken, ohne Träume gibt es keine Entwicklung. Wenn sich auf dem Weg
der Erkenntnis diese Träume jedoch nicht einmal ansatzweise bestätigen, sollte man ihnen auch nicht
mehr nachjagen. Damit ist keine bedingslose Aufgabe gemeint. Einfach nur, dass man keine Träume
verfolgen sollte, die niemals real werden können. Egal wie sehr man es auch ersehnt. Tut man es
doch, ist der weitere Weg für Verstehen und Begreifen verbaut.
Ingrid Liebeler
2009-09-03 09:59:58 UTC
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Hi all
Post by Tam Sashyr
Esoterik nennt man alle Gedankengebäude, Techniken, Anwendungen usw., die
sich mit dem Gewebe der Realität befassen, also mit der Tatsache, dass
alles mit allem zusammenhängt.
Okkultismus ist ein Bereich innerhalb der Esoterik, der insbesondere den
Umgang mit Wesenheiten anderer Existenzebenen ("Geister") zum Thema hat.
Das ist aber doch wohl eher der Spiritismus, oder?
Zum Okkultismus zählen u.a. Tische- und Gläserrücken, Kartenlegen,
Jenseitskontakte, Pendeln, aber auch übernatürliche Phänomene,
die Telekinese, die Telepathie, Psychokinese usw. usf., sprich: auf
Deutsch: Gedankenlesen und/oder das Übertragen von Gedanken,
Out of the body-Erlebnisse (OBE), Nahtoderlebnisse, Levitation
(das Schweben des Körpers) und eben wie anfangs (OBE) gesagt
die außerkörperlichen Erfahrungen, dann Medialität, Mediumismus,
Schreibmedien und andere.
Der Okkultismus umfaßt Praktiken, okkulte Praktiken, auch Magie.
Eben Mittel und Wege, um mit dem Jenseits in Kontakt zu treten.

Schamanismus ...

Wozu nun Engelkontakte stehen, weiß ich nicht so genau.
Wenn jemand mit seinem Schutzgeist kommuniziert ... Ich denke,
das gehört zur Spiritualität, nicht? Das sind wohl eher religiöse Er-
fahrungen, wie wenn jemand eine Offenbarung hat, erhält oder bekommt.
Irgendeine Botschaft ... Von göttlichen Wesen, Überbringern. Heilsboten ...
Oder Visionen, oder Stigmata wie Pater Pio sie hatte oder die heilige
Therese von Konnersreuth. Religiöse Erlebnisse, (Licht)Erscheinungen
und dergleichen.
Oder wenn jemand ein Heiler ist oder eine Heilerin.
Ich zähle das nicht zum Okkultismus sondern zur Spiritualität.
Post by Tam Sashyr
Nun, es ist viel, viel simpler. Esoterik ist die wissenschaftliche Erforschung der Grenzregionen
und Okkultismus die Anwendung aus den Erkenntnissen der Esoterik. Viele Menschen sind davon
überzeugt Esoteriker zu sein doch tragen gar nichts zum Verständnis bei. Sie sind nur Okkultisten
oder meinen welche zu sein. Anwenden erfordert bisweilen auch Verstehen. Zumindest hat es Vorteile,
wenn man sich als Okkultist auch esoterisch betätigt.
Die Chiromantie (das Handlesen) oder die Graphologie.
Mantische Praktiken. Divination ...
Seher, Seherinnen ...
Orakeln. Das Orakel befragen. Die Orakelkunst.
Kartenlegung.
I Ging.
Dazu zählt IMHO eben auch die Astrologie (Horoskopein = die
Stundenschau). Die Astrologie kann Zeiten benennen. Mit dem
Kartenlegen geht es oft nicht so genau, und auch nicht so konkret.
Der Astrologe kann gute und schlechte, gute und weniger gute oder
günstige Zeitpunkte ermitteln, sagen, benennen.
Sie kann aber auch einiges über die Persönlichkeit eines Menschen
aussagen.
Post by Tam Sashyr
Verständnis ist eine sehr wichtige Sache in dieser Realität. Um es zu erlangen bedarf es der
Fähigkeit die Dinge verstehen zu wollen ohne sich nur auf vorgegebenen Wegen zu bewegen. Es ist
dabei sicher nicht falsch bestimmte Sichtweisen zu ergründen, für die es an sich keine
Anhaltspunkte gibt. Ohne Wunschdenken, ohne Träume gibt es keine Entwicklung. Wenn sich auf dem Weg
der Erkenntnis diese Träume jedoch nicht einmal ansatzweise bestätigen, sollte man ihnen auch nicht
mehr nachjagen. Damit ist keine bedingslose Aufgabe gemeint. Einfach nur, dass man keine Träume
verfolgen sollte, die niemals real werden können. Egal wie sehr man es auch ersehnt. Tut man es
doch, ist der weitere Weg für Verstehen und Begreifen verbaut.
Nun wer esoterisch denkt und empfindet oder eben spirituell,
der weiß zum Beispiel, daß es den Zufall nicht gibt ...
Richtige Esoteriker glauben an Karma und Reinkarnation.
An das Gesetz von Ursache und Wirkung.
Oder das Gesetz der Anziehung.

Wahrheitssucher. Suchende ...

Okkultisten sind wohl eher Magier. Menschen, die Magie be-
treiben und Kontakte zum Jenseits herstellen.
Astrologen arbeiten gewöhnlich anders. Sie orakeln eher.
Psychologische Astrologie betreibt wieder anderes. Da geht es
nicht um das Deuten der Zukunft sondern eher um Selbsterkenntnis
und Deutung des Charakters eines Menschen. Charakterologie.
Ich betreibe das. Nehme auch Horoskopvergleiche vor (Partner-
schaft).

Hexen und Magier machen anderes. Sie nehmen Einfluß auf das
Denken anderer. Sie betreiben Suggestion und mehr. Davon möchte
ich mich distanzieren. So etwas wie "Paarzusammenführung" beispiels-
weise mache ich nicht. Ich deute nur. Meine Arbeit dient der Selbst-
erkenntnis.

Na und schwarze Magie gar richtet regelrecht Schaden an.
Oder gar der Satanismus ... Blutopfer und dergleichen ... <grusel>
Voodoo ... Das ist Okkultismus der übelsten Art!
Schadenzauber ... Schwarze Messen ...

Ein Psychotherapeut betreibt in gewissem Sinne auch Magie, indem
auch er Einfluß nimmt oder Menschen dazu bringt, ihr Verhalten zu
korrigieren oder zu ändern (zu modifizieren).

Na und die Psychiatrie ... Mit der Anwendung von Psychopharmaka
nimmt sie erheblich Einfluß auf den Hirnstoffwechsel und die Psyche
eines Menschen. Ist das nicht auch Magie?

Okkultismus ist ein breites Feld ...

Und die Anwendung von Drogen? Psychodelika ...
Dealer in Weiß ...
Sucht ...
Abhängigkeit.

Ein weites Feld ...

mfg

Ingrid Liebeler
Ingrid Liebeler
2009-09-03 10:37:11 UTC
Permalink
On Thu, 03 Sep 2009 12:14:22 +0200, Ingrid Liebeler
Post by Ingrid Liebeler
Esoterik nennt man alle Gedankengebäude, Techniken, Anwendungen usw., die
sich mit dem Gewebe der Realität befassen, also mit der Tatsache, dass
alles mit allem zusammenhängt.
Okkultismus ist ein Bereich innerhalb der Esoterik, der insbesondere den
Umgang mit Wesenheiten anderer Existenzebenen ("Geister") zum Thema hat.
Das ist aber doch wohl eher der Spiritismus, oder?
Zum Okkultismus zählen u.a. Tische- und Gläserrücken, Kartenlegen,
Jenseitskontakte, Pendeln, aber auch übernatürliche Phänomene,
die Telekinese, die Telepathie, Psychokinese usw. usf.,
Teleportation

Doch halt, das sind paranormale Phänomene, aber das ist kein
Okkultismus, oder?

I.
Ingrid Liebeler
2009-09-03 10:42:30 UTC
Permalink
On Thu, 03 Sep 2009 12:37:11 +0200, Ingrid Liebeler
Post by Ingrid Liebeler
On Thu, 03 Sep 2009 12:14:22 +0200, Ingrid Liebeler
Esoterik nennt man alle Gedankengebäude, Techniken, Anwendungen usw., die
sich mit dem Gewebe der Realität befassen, also mit der Tatsache, dass
alles mit allem zusammenhängt.
Okkultismus ist ein Bereich innerhalb der Esoterik, der insbesondere den
Umgang mit Wesenheiten anderer Existenzebenen ("Geister") zum Thema hat.
Nun immer wenn EINFLUSS genommen werden soll ...
Einfluß auf das Verborgene, nicht Sichtbare. Womit wir bei
der MAGIE angelangt wären ...

Frage: Kann man EINFLUSS nehmen OHNE das Jenseits?

Jenseitig sind ja wohl auch Dämonen ...

EINFLUSS freilich können auch ENGEL(wesen) nehmen ...

WENN die Gestirne in der Astrologie doch EINFLUSS nehmen,
dann doch wohl verborgen. Nicht nachweisbar mit irdischer, mensch-
licher Wissenschaft, sprich: mit irdischen (!) Messgeräten ...

IL
Dieter Intas
2009-09-03 11:00:20 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
On Thu, 03 Sep 2009 12:37:11 +0200, Ingrid Liebeler
Post by Ingrid Liebeler
On Thu, 03 Sep 2009 12:14:22 +0200, Ingrid Liebeler
On Sun, 30 Aug 2009 12:19:12 +0200, Hannelore Goos
Esoterik nennt man alle Gedankengebäude, Techniken, Anwendungen
usw., die sich mit dem Gewebe der Realität befassen, also mit der
Tatsache, dass alles mit allem zusammenhängt.
Okkultismus ist ein Bereich innerhalb der Esoterik, der
insbesondere den Umgang mit Wesenheiten anderer Existenzebenen
("Geister") zum Thema hat.
Nun immer wenn EINFLUSS genommen werden soll ...
Einfluß auf das Verborgene, nicht Sichtbare. Womit wir bei
der MAGIE angelangt wären ...
Was ist MAGIE?
Post by Ingrid Liebeler
Frage: Kann man EINFLUSS nehmen OHNE das Jenseits?
Was ist das Jenseits?
Post by Ingrid Liebeler
Jenseitig sind ja wohl auch Dämonen ...
Was sind Dämonen?
Post by Ingrid Liebeler
EINFLUSS freilich können auch ENGEL(wesen) nehmen ...
Was sind ENGEL?
Post by Ingrid Liebeler
WENN die Gestirne in der Astrologie doch EINFLUSS nehmen,
Nanu - gibt es Gestirne in der Astrologie und auch außerhalb der Astrologie?

Und von welchen EINFLUSS redest du - wo haben jemals Gestirne EINFLUSS und
auf WAS?
Post by Ingrid Liebeler
dann doch wohl verborgen. Nicht nachweisbar mit irdischer, mensch-
licher Wissenschaft, sprich: mit irdischen (!) Messgeräten ...
IL
IL braucht kein Messgerät - sie hat ja einen "Schutz-Geist"! :-D

X-Post no f'up2 dap
Ingrid Liebeler
2009-09-03 13:49:34 UTC
Permalink
Hello again
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
On Thu, 03 Sep 2009 12:37:11 +0200, Ingrid Liebeler
Post by Ingrid Liebeler
On Thu, 03 Sep 2009 12:14:22 +0200, Ingrid Liebeler
On Sun, 30 Aug 2009 12:19:12 +0200, Hannelore Goos
Esoterik nennt man alle Gedankengebäude, Techniken, Anwendungen
usw., die sich mit dem Gewebe der Realität befassen, also mit der
Tatsache, dass alles mit allem zusammenhängt.
Okkultismus ist ein Bereich innerhalb der Esoterik, der
insbesondere den Umgang mit Wesenheiten anderer Existenzebenen
("Geister") zum Thema hat.
Nun immer wenn EINFLUSS genommen werden soll ...
Einfluß auf das Verborgene, nicht Sichtbare. Womit wir bei
der MAGIE angelangt wären ...
Was ist MAGIE?
Macht. In erster Linie Macht - über Geister und andere Menschen.
Oder die Kraft oder eben Macht, etwas erwirken oder beeinflussen
zu können. Das Wetter, Regen "machen", erwirken, für Regen sorgen
können, oder einen Geldsegen erwirken zu können, oder jemandem
schaden zu können ... Jemandem böse Geister oder Dämonen schicken
können. All sowas.
Im positiven Sinne, Leute dazu zu bringen, daß sie über sich nachdenken
und ihr Verhalten kanalisieren, modifizieren, (ver)ändern. (Psychotherapie)

Kurz: Dinge oder Menschen kontrollieren zu können. Steuern, lenken,
kontrollieren. Suggestion. Hirnwäsche. Überzeugungskraft. Beeinflussung.

Schadenzauber. Schwarze Magie. Tiere oder Menschen erkranken oder
sogar sterben lassen können. Macht über andere Seelen erlangen ...
Oder Dinge in Bewegung zu setzen, bewegen zu können. Einfluß auf
Messgeräte nehmen zu können, etc. pp. (Siehe Stichwort MENTALISMUS,
Mentalisten à la Uri Geller).
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Frage: Kann man EINFLUSS nehmen OHNE das Jenseits?
Was ist das Jenseits?
Die geistige Welt. Gottes Reich. Die unsichtbare Welt.
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Jenseitig sind ja wohl auch Dämonen ...
Was sind Dämonen?
Das Gegenteil von Engeln. Böse Geister. Negative Energie.
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
EINFLUSS freilich können auch ENGEL(wesen) nehmen ...
Was sind ENGEL?
Devas. Geistwesen. Engelwesen. Erzengel. Schutzengel (-geister).
Gottes Boten. Überbringer.
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
WENN die Gestirne in der Astrologie doch EINFLUSS nehmen,
Nanu - gibt es Gestirne in der Astrologie und auch außerhalb der Astrologie?
Jein. Die realen Gestirnpositionen werden benutzt und auf den tropischen
Tierkreis projiziert mit dessen (seinen) zwölf Tierkreiszeichen und zwölf
astrologischen Häusern oder Feldern.
Post by Dieter Intas
Und von welchen EINFLUSS redest du - wo haben jemals Gestirne EINFLUSS und
auf WAS?
Nun Gestirne repräsentieren Eigenschaften.
Astrologische Symbole und das was sie bedeuten.
Bereits die einzelnen Tierkreiszeichen haben Symbolgehalt,
repräsentieren bestimmte Eigenschaften. Desgleichen jedes
einzelne der zwölf astrologischen Häuser oder Felder.
Der Aszendent hat eine bestimmte Bedeutung, ebenso das
Medium Coeli. Etc. pp..
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
dann doch wohl verborgen. Nicht nachweisbar mit irdischer, mensch-
licher Wissenschaft, sprich: mit irdischen (!) Messgeräten ...
IL
IL braucht kein Messgerät - sie hat ja einen "Schutz-Geist"! :-D
X-Post no f'up2 dap
ignoriert,

Ingrid
Dieter Intas
2009-09-03 14:49:10 UTC
Permalink
Ingrid Liebeler schrieb:

[...]
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Nun immer wenn EINFLUSS genommen werden soll ...
Einfluß auf das Verborgene, nicht Sichtbare. Womit wir bei
der MAGIE angelangt wären ...
Was ist MAGIE?
Macht. In erster Linie Macht - über Geister und andere Menschen.
Oder die Kraft oder eben Macht, etwas erwirken oder beeinflussen
zu können. Das Wetter, Regen "machen", erwirken, für Regen sorgen
können, oder einen Geldsegen erwirken zu können, oder jemandem
schaden zu können ... Jemandem böse Geister oder Dämonen schicken
können. All sowas.
Im positiven Sinne, Leute dazu zu bringen, daß sie über sich nachdenken
und ihr Verhalten kanalisieren, modifizieren, (ver)ändern.
(Psychotherapie)
Kurz: Dinge oder Menschen kontrollieren zu können. Steuern, lenken,
kontrollieren. Suggestion. Hirnwäsche. Überzeugungskraft. Beeinflussung.
Und - versuchst du nicht das selbe?
Post by Ingrid Liebeler
Schadenzauber. Schwarze Magie. Tiere oder Menschen erkranken oder
sogar sterben lassen können. Macht über andere Seelen erlangen ...
Oder Dinge in Bewegung zu setzen, bewegen zu können. Einfluß auf
Messgeräte nehmen zu können, etc. pp. (Siehe Stichwort MENTALISMUS,
Mentalisten à la Uri Geller).
Uri Geller ist IMHO ein Trickser ...
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Frage: Kann man EINFLUSS nehmen OHNE das Jenseits?
Was ist das Jenseits?
Die geistige Welt. Gottes Reich. Die unsichtbare Welt.
Gottes Reich? und das Diesseits ist Satans Reich ... oder wie soll ich das
verstehen?
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Jenseitig sind ja wohl auch Dämonen ...
Nanu - eben noch das Jenseits "Gottes Reich", was denn nun?
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Was sind Dämonen?
Das Gegenteil von Engeln. Böse Geister. Negative Energie.
Oder schwarze Energie?
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
EINFLUSS freilich können auch ENGEL(wesen) nehmen ...
Na klar - du musst es wissen - hast ja auch Kontakt mit IHNEN!
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Was sind ENGEL?
Devas. Geistwesen. Engelwesen. Erzengel. Schutzengel (-geister).
Gottes Boten. Überbringer.
Aha - dann ist dein Schutz-Geist also auch ein ENGEL! Und wieso hast du
einen ENGEL und andere nicht?
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
WENN die Gestirne in der Astrologie doch EINFLUSS nehmen,
Nanu - gibt es Gestirne in der Astrologie und auch außerhalb der Astrologie?
Jein. Die realen Gestirnpositionen werden benutzt und auf den tropischen
Tierkreis projiziert mit dessen (seinen) zwölf Tierkreiszeichen und zwölf
astrologischen Häusern oder Feldern.
Post by Dieter Intas
Und von welchen EINFLUSS redest du - wo haben jemals Gestirne EINFLUSS
und auf WAS?
Nun Gestirne repräsentieren Eigenschaften.
Und woher kommt die Gewissheit - von einem ENGEL?
Post by Ingrid Liebeler
Astrologische Symbole und das was sie bedeuten.
Bereits die einzelnen Tierkreiszeichen haben Symbolgehalt,
repräsentieren bestimmte Eigenschaften. Desgleichen jedes
einzelne der zwölf astrologischen Häuser oder Felder.
Der Aszendent hat eine bestimmte Bedeutung, ebenso das
Medium Coeli. Etc. pp..
IMHO alles nur astrologisches Tächtelmächtel.
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
dann doch wohl verborgen. Nicht nachweisbar mit irdischer, mensch-
licher Wissenschaft, sprich: mit irdischen (!) Messgeräten ...
IL
IL braucht kein Messgerät - sie hat ja einen "Schutz-Geist"! :-D
X-Post no f'up2 dap
ignoriert,
Interessiert mich nicht, X-Post gibt's bei mir nicht ... zudem habe ich
diese Gruppe nicht abonniert.

Nochmal: Astrologie ist weder Esoterik noch Okkult und schon gar nicht
Paranormal. Es ist einfach ein System mittels Konstellation der Charakter
eines Menschen ermittelt wird. Alles was darüber hinaus geht hat mit
Astrologie nichts zu tun.

X-Post no f'up2 dap
Chris Leick
2009-09-03 19:28:29 UTC
Permalink
Post by Dieter Intas
Astrologie ist weder Esoterik noch Okkult und schon gar nicht
Paranormal. Es ist einfach ein System mittels Konstellation der Charakter
eines Menschen ermittelt wird.
Das behauptet sie. Den Nachweis bleibt sie schuldig.

Chris
--
aber trotzdem: seit wann ist 2 hoch 3 acht?
[Peer Knoerich am 11.9.2003 in dasVau]
Dieter Intas
2009-09-04 05:19:37 UTC
Permalink
Post by Chris Leick
Post by Dieter Intas
Astrologie ist weder Esoterik noch Okkult und schon gar nicht
Paranormal. Es ist einfach ein System mittels Konstellation der Charakter
eines Menschen ermittelt wird.
Das behauptet sie. Den Nachweis bleibt sie schuldig.
IL hat auch einen Schutz-Geist (ENGEL) - einen Nachweis dafür gibt es
allerdings auch nicht! :-D
Chris Leick
2009-09-04 08:11:26 UTC
Permalink
Post by Dieter Intas
Post by Chris Leick
Post by Dieter Intas
Astrologie ist weder Esoterik noch Okkult und schon gar nicht
Paranormal. Es ist einfach ein System mittels Konstellation der
Charakter eines Menschen ermittelt wird.
Das behauptet sie. Den Nachweis bleibt sie schuldig.
IL hat auch einen Schutz-Geist (ENGEL) - einen Nachweis dafür gibt es
allerdings auch nicht! :-D
Muss es auch nicht, denn niemand zweifelt daran.

Chris
--
aber trotzdem: seit wann ist 2 hoch 3 acht?
[Peer Knoerich am 11.9.2003 in dasVau]
Dieter Intas
2009-09-05 02:42:45 UTC
Permalink
Post by Chris Leick
Post by Dieter Intas
Post by Chris Leick
Post by Dieter Intas
Astrologie ist weder Esoterik noch Okkult und schon gar nicht
Paranormal. Es ist einfach ein System mittels Konstellation der
Charakter eines Menschen ermittelt wird.
Das behauptet sie. Den Nachweis bleibt sie schuldig.
IL hat auch einen Schutz-Geist (ENGEL) - einen Nachweis dafür gibt es
allerdings auch nicht! :-D
Muss es auch nicht, denn niemand zweifelt daran.
Ich zweifele auch nicht, dass sie eines Tages im Kloster landet ... :-D
Ingrid Liebeler
2009-09-04 07:34:50 UTC
Permalink
Post by Dieter Intas
[...]
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Nun immer wenn EINFLUSS genommen werden soll ...
Einfluß auf das Verborgene, nicht Sichtbare. Womit wir bei
der MAGIE angelangt wären ...
Was ist MAGIE?
Macht. In erster Linie Macht - über Geister und andere Menschen.
Oder die Kraft oder eben Macht, etwas erwirken oder beeinflussen
zu können. Das Wetter, Regen "machen", erwirken, für Regen sorgen
können, oder einen Geldsegen erwirken zu können, oder jemandem
schaden zu können ... Jemandem böse Geister oder Dämonen schicken
können. All sowas.
Im positiven Sinne, Leute dazu zu bringen, daß sie über sich nachdenken
und ihr Verhalten kanalisieren, modifizieren, (ver)ändern.
(Psychotherapie)
Kurz: Dinge oder Menschen kontrollieren zu können. Steuern, lenken,
kontrollieren. Suggestion. Hirnwäsche. Überzeugungskraft. Beeinflussung.
Und - versuchst du nicht das selbe?
Nein.
Darum geht es _mir_ nicht. Auch wenn mir das unterstellt wird.
Ich habe bekanntermaßen durch eine schwere Lebenskrise mit
Suizidversuch und anschließendem Psychologie-Studium, von dem
ich aber enttäuscht war (vom Wissenschaftsdenken und -betrieb)
dahin gefunden - zur Astrologie und Esoterik 1985, zu welcher ich
bereits 1978 durch einen Freund gekommen/gelangt bin, der nach
meinem Aszendenten fragte.
Ich habe damals in der Schweiz bei astrologischen Ausrechnungs-
diensten Horoskoptextanalysen (Persönlichkeitsanalysen) für mich
und mir Nahestehende angefordert, die mich überzeugt haben.
Daraufhin habe ich mir als Autodidakt bücherlesenderweise das
Wissen um Astrologie angeeignet. Vor fünfzehn Jahren habe ich
hier in Heidelberg mein Gewerbe für *Astrologisch-psychologische
Lebensberatung* angemeldet zum 1. Oktober und bin seither tätig
freischaffend wie mein Vater, der von 1948 bis 1978 tätig war als
freischaffender Architekt hier in Heidelberg-Rohrbach.
Post by Dieter Intas
Schadenzauber. Schwarze Magie. Tiere oder Menschen erkranken oder
sogar sterben lassen können. Macht über andere Seelen erlangen ...
Oder Dinge in Bewegung zu setzen, bewegen zu können. Einfluß auf
Messgeräte nehmen zu können, etc. pp. (Siehe Stichwort MENTALISMUS,
Mentalisten à la Uri Geller).
Uri Geller ist IMHO ein Trickser ...
Das sagst Du. Ich sehe das anders.
Post by Dieter Intas
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Frage: Kann man EINFLUSS nehmen OHNE das Jenseits?
Was ist das Jenseits?
Die geistige Welt. Gottes Reich. Die unsichtbare Welt.
Gottes Reich? und das Diesseits ist Satans Reich ... oder wie soll ich das
verstehen?
Quark.

Hier auf der Erde werden wir auf unseren Glauben hin geprüft.
Gott hat uns den freien Willen gelassen, um uns zu testen ...
Doch er gibt uns auch Zeichen am Himmel, die wir beachten,
denen wir Beachtung schenken können oder nicht.
Post by Dieter Intas
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Jenseitig sind ja wohl auch Dämonen ...
Nanu - eben noch das Jenseits "Gottes Reich", was denn nun?
Post by Dieter Intas
Was sind Dämonen?
Das Gegenteil von Engeln. Böse Geister. Negative Energie.
Oder schwarze Energie?
Dunkle Energie. Niedere.
Post by Dieter Intas
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
EINFLUSS freilich können auch ENGEL(wesen) nehmen ...
Na klar - du musst es wissen - hast ja auch Kontakt mit IHNEN!
Seit 1997 bewußt. Ja. Bis dahin unbewußt.
Post by Dieter Intas
Post by Dieter Intas
Was sind ENGEL?
Devas. Geistwesen. Engelwesen. Erzengel. Schutzengel (-geister).
Gottes Boten. Überbringer.
Aha - dann ist dein Schutz-Geist also auch ein ENGEL! Und wieso hast du
einen ENGEL und andere nicht?
Das hat jeder Mensch. Auch Du. Die Bezeichnung ist unterschiedlich.
Doch es handelt sich um ein- und dasselbe. Auch Du könntest
kommunizieren mit Deinem Schutzgeist Dieter. Das kann jeder.
So er dazu bereit ist ... Sich öffnet ... glaubt ...

Ich bin nichts Besonderes.
Post by Dieter Intas
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
WENN die Gestirne in der Astrologie doch EINFLUSS nehmen,
Nanu - gibt es Gestirne in der Astrologie und auch außerhalb der
Astrologie?
Jein. Die realen Gestirnpositionen werden benutzt und auf den tropischen
Tierkreis projiziert mit dessen (seinen) zwölf Tierkreiszeichen und zwölf
astrologischen Häusern oder Feldern.
Post by Dieter Intas
Und von welchen EINFLUSS redest du - wo haben jemals Gestirne EINFLUSS
und auf WAS?
Nun Gestirne repräsentieren Eigenschaften.
Und woher kommt die Gewissheit - von einem ENGEL?
Auch. Ja.
Es stünden Geistwesen (Engelwesen) "hinter" den Gestirnen.
Wie jeder Mensch, jedes Tier, jede Blume, jede Pflanze, jeder
Baum - alles was lebt -, so hat jeder Planet ein Energiefeld,
ein feinstoffliches. Davon geht Kraft aus.
Gestirne repräsentieren Eigenschaften ...
Die Kraft, der Einfluß erfolgt mental. Seelisch. Seelisch-geistig.
In der Offenbarung des Johannes ist oft und viel die Rede von
der Zahl SIEBEN ... Das meint wie der siebenarmige Leuchter
der Juden und die sieben Wochentage die sieben klassischen
Gestirne SONNE, MOND, MARS, MERKUR, VENUS,
JUPITER und SATURN.
Die vier fixen Tierkreiszeichen STIER, LÖWE, SKORPION
und WASSERMANN repräsentieren die vier Erzengel und
die vier Ecken von Gottes Thron.
Studiere, studiert die jüdische Kabbalistik, den Lebensbaum,
wenn Ihr mehr erfahren wollt ...
Post by Dieter Intas
Astrologische Symbole und das was sie bedeuten.
Bereits die einzelnen Tierkreiszeichen haben Symbolgehalt,
repräsentieren bestimmte Eigenschaften. Desgleichen jedes
einzelne der zwölf astrologischen Häuser oder Felder.
Der Aszendent hat eine bestimmte Bedeutung, ebenso das
Medium Coeli. Etc. pp..
IMHO alles nur astrologisches Tächtelmächtel.
Nein.

mfg

Ingrid
Herbert "Patti" Patthuber
2009-09-04 08:24:07 UTC
Permalink
Ingrid Liebeler:

Tratsch, der hier völlig OT ist.
--
http://www.tutzing.de
Dieter Intas
2009-09-04 08:52:12 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Und - versuchst du nicht das selbe?
Nein.
Darum geht es _mir_ nicht. Auch wenn mir das unterstellt wird.
Was nicht ist, kann ja noch werden! ;-)
Post by Ingrid Liebeler
Ich habe bekanntermaßen durch eine schwere Lebenskrise mit
Suizidversuch und anschließendem Psychologie-Studium, von dem
ich aber enttäuscht war (vom Wissenschaftsdenken und -betrieb)
dahin gefunden - zur Astrologie und Esoterik 1985, zu welcher ich
bereits 1978 durch einen Freund gekommen/gelangt bin, der nach
meinem Aszendenten fragte.
Ich habe damals in der Schweiz bei astrologischen Ausrechnungs-
diensten Horoskoptextanalysen (Persönlichkeitsanalysen) für mich
und mir Nahestehende angefordert, die mich überzeugt haben.
Daraufhin habe ich mir als Autodidakt bücherlesenderweise das
Wissen um Astrologie angeeignet. Vor fünfzehn Jahren habe ich
hier in Heidelberg mein Gewerbe für *Astrologisch-psychologische
Lebensberatung* angemeldet zum 1. Oktober und bin seither tätig
freischaffend wie mein Vater, der von 1948 bis 1978 tätig war als
freischaffender Architekt hier in Heidelberg-Rohrbach.
Na schön - ist ja auch nicht schlimm, wenn du dich astrologisch betätigst,
dazu kann dir dein Psychologie-Studium sicher auch behilflich sein und es
muss auch nicht ausgeschlossen werden, das du Menschen damit helfen kannst,
wieder die richtige Bahn zu finden.

Wozu benötigst du aber das Internet bzw. Usenet? Über Astrologie gibt es
kaum was zu diskutieren - dein Privat-Leben interessiert wohl nur Wenigen.

Auch deine Weltanschauung interessiert wohl Wenigen ... zudem postest du
ständig "ERKENNE DICH SELBST" - somit willst du Andere belehren und sie dir
folgen soll(t)en. Das macht du doch schon viele Jahre, was soll dass?

Mir ist in all den Jahren, in denen ich noch deine Postings gelesen habe,
aufgefallen, das es irgend jemand gibt, der deiner Weltanschauung folgte!
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Schadenzauber. Schwarze Magie. Tiere oder Menschen erkranken oder
sogar sterben lassen können. Macht über andere Seelen erlangen ...
Oder Dinge in Bewegung zu setzen, bewegen zu können. Einfluß auf
Messgeräte nehmen zu können, etc. pp. (Siehe Stichwort MENTALISMUS,
Mentalisten à la Uri Geller).
Uri Geller ist IMHO ein Trickser ...
Das sagst Du. Ich sehe das anders.
Du kannst es aber nur glauben, sowie auch ich. :-)
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Frage: Kann man EINFLUSS nehmen OHNE das Jenseits?
Was ist das Jenseits?
Die geistige Welt. Gottes Reich. Die unsichtbare Welt.
Gottes Reich? und das Diesseits ist Satans Reich ... oder wie soll ich
das verstehen?
Quark.
Hier auf der Erde werden wir auf unseren Glauben hin geprüft.
Ach - und GOTT und sein HEER prüft UNS - die Guten in den HIMMEL, die
Schlechten in die HÖLLE, ala "Frank Ullrich".
Post by Ingrid Liebeler
Gott hat uns den freien Willen gelassen, um uns zu testen ...
Wat für ein SPINNER - ER testet UNS ... hat ER nichts Besseres zu tun!?
Post by Ingrid Liebeler
Doch er gibt uns auch Zeichen am Himmel, die wir beachten,
Am Himmel sehe ich nur Blau, wenn nicht bewölkt, bei Tag und Nachts die
Sterne und ab und an den Mond, wenn nicht bewölkt.
Post by Ingrid Liebeler
denen wir Beachtung schenken können oder nicht.
Und uns "Einbilden" können oder nicht ...
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Jenseitig sind ja wohl auch Dämonen ...
Nanu - eben noch das Jenseits "Gottes Reich", was denn nun?
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Was sind Dämonen?
Das Gegenteil von Engeln. Böse Geister. Negative Energie.
Oder schwarze Energie?
Dunkle Energie. Niedere.
Naja - ENERGIE ist wohl sehr vielfältig!
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
EINFLUSS freilich können auch ENGEL(wesen) nehmen ...
Na klar - du musst es wissen - hast ja auch Kontakt mit IHNEN!
Seit 1997 bewußt. Ja. Bis dahin unbewußt.
Demnach hast du doch jedenfalls was Besonderes, was andere zwar auch haben,
aber eben nicht bewusst.
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Was sind ENGEL?
Devas. Geistwesen. Engelwesen. Erzengel. Schutzengel (-geister).
Gottes Boten. Überbringer.
Aha - dann ist dein Schutz-Geist also auch ein ENGEL! Und wieso hast du
einen ENGEL und andere nicht?
Das hat jeder Mensch. Auch Du. Die Bezeichnung ist unterschiedlich.
Doch es handelt sich um ein- und dasselbe. Auch Du könntest
kommunizieren mit Deinem Schutzgeist Dieter. Das kann jeder.
So er dazu bereit ist ... Sich öffnet ... glaubt ...
Nun - ich weiß nicht ob man sich auf solche "Geister" verlassen kann -
brauch ich nicht ...
Post by Ingrid Liebeler
Ich bin nichts Besonderes.
In diesem Sinne wohl ja - aber ich halte einen jeden Menschen für etwas
Besonderes ... ich meine nicht das vergängliche EGO oder Körper ...
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
WENN die Gestirne in der Astrologie doch EINFLUSS nehmen,
Nanu - gibt es Gestirne in der Astrologie und auch außerhalb der
Astrologie?
Jein. Die realen Gestirnpositionen werden benutzt und auf den
tropischen Tierkreis projiziert mit dessen (seinen) zwölf
Tierkreiszeichen und zwölf astrologischen Häusern oder Feldern.
Post by Dieter Intas
Und von welchen EINFLUSS redest du - wo haben jemals Gestirne EINFLUSS
und auf WAS?
Nun Gestirne repräsentieren Eigenschaften.
Und woher kommt die Gewissheit - von einem ENGEL?
Auch. Ja.
Es stünden Geistwesen (Engelwesen) "hinter" den Gestirnen.
Wie jeder Mensch, jedes Tier, jede Blume, jede Pflanze, jeder
Baum - alles was lebt -, so hat jeder Planet ein Energiefeld,
ein feinstoffliches. Davon geht Kraft aus.
Mag sein "Energiefeld", aber es ist IMHO zu gering irgendwie die Erde zu
beeinflussen ... und noch weniger die Lebewesen.
Post by Ingrid Liebeler
Gestirne repräsentieren Eigenschaften ...
Die Kraft, der Einfluß erfolgt mental. Seelisch. Seelisch-geistig.
In der Offenbarung des Johannes ist oft und viel die Rede von
der Zahl SIEBEN ... Das meint wie der siebenarmige Leuchter
der Juden und die sieben Wochentage die sieben klassischen
Gestirne SONNE, MOND, MARS, MERKUR, VENUS,
JUPITER und SATURN.
Die vier fixen Tierkreiszeichen STIER, LÖWE, SKORPION
und WASSERMANN repräsentieren die vier Erzengel und
die vier Ecken von Gottes Thron.
Studiere, studiert die jüdische Kabbalistik, den Lebensbaum,
wenn Ihr mehr erfahren wollt ...
Langsam wird's esoterisch und möglicherweise noch Okkult ...
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Astrologische Symbole und das was sie bedeuten.
Bereits die einzelnen Tierkreiszeichen haben Symbolgehalt,
repräsentieren bestimmte Eigenschaften. Desgleichen jedes
einzelne der zwölf astrologischen Häuser oder Felder.
Der Aszendent hat eine bestimmte Bedeutung, ebenso das
Medium Coeli. Etc. pp..
IMHO alles nur astrologisches Tächtelmächtel.
Nein.
Wie auch immer - die Astrologie hat eine lange Tradition und wurde von den
christlichen Kirchen verfemt. Kann ja sein, das an der Astrologie was dran
ist, sie ist auch viel älter als alle Weltreligionen, aber sie hat ebenso
wie Religionen kein wissenschaftliches Fundament und beruht auf "Glauben",
jedenfalls, was Interpretationen angelangt.

Für mich gilt jedenfalls weiterhin - ASTROLOGIE interessiert mich nicht! :-)
Dieter Intas
2009-09-04 10:05:36 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Und - versuchst du nicht das selbe?
Nein.
Darum geht es _mir_ nicht. Auch wenn mir das unterstellt wird.
Was nicht ist, kann ja noch werden! ;-)
Post by Ingrid Liebeler
Ich habe bekanntermaßen durch eine schwere Lebenskrise mit
Suizidversuch und anschließendem Psychologie-Studium, von dem
ich aber enttäuscht war (vom Wissenschaftsdenken und -betrieb)
dahin gefunden - zur Astrologie und Esoterik 1985, zu welcher ich
bereits 1978 durch einen Freund gekommen/gelangt bin, der nach
meinem Aszendenten fragte.
Ich habe damals in der Schweiz bei astrologischen Ausrechnungs-
diensten Horoskoptextanalysen (Persönlichkeitsanalysen) für mich
und mir Nahestehende angefordert, die mich überzeugt haben.
Daraufhin habe ich mir als Autodidakt bücherlesenderweise das
Wissen um Astrologie angeeignet. Vor fünfzehn Jahren habe ich
hier in Heidelberg mein Gewerbe für *Astrologisch-psychologische
Lebensberatung* angemeldet zum 1. Oktober und bin seither tätig
freischaffend wie mein Vater, der von 1948 bis 1978 tätig war als
freischaffender Architekt hier in Heidelberg-Rohrbach.
Na schön - ist ja auch nicht schlimm, wenn du dich astrologisch betätigst,
dazu kann dir dein Psychologie-Studium sicher auch behilflich sein und es
muss auch nicht ausgeschlossen werden, das du Menschen damit helfen kannst,
wieder die richtige Bahn zu finden. Dazu benötigt man kein Internet!

Wozu benötigst du aber das Internet bzw. Usenet? Über Astrologie gibt es
kaum was zu diskutieren - dein Privat-Leben interessiert wohl nur Wenigen
und hat mit Thema und Diskussion nichts zu tun.

Auch deine Weltanschauung interessiert wohl Wenigen ... zudem postest du
ständig "ERKENNE DICH SELBST" - somit willst du Andere belehren und sie dir
folgen soll(t)en. Das macht du doch schon viele Jahre, was soll dass?

Mir ist in all den Jahren, in denen ich noch deine Postings gelesen habe,
*nicht* aufgefallen, das es irgend jemand gibt, der deiner Weltanschauung
folgte!
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Schadenzauber. Schwarze Magie. Tiere oder Menschen erkranken oder
sogar sterben lassen können. Macht über andere Seelen erlangen ...
Oder Dinge in Bewegung zu setzen, bewegen zu können. Einfluß auf
Messgeräte nehmen zu können, etc. pp. (Siehe Stichwort MENTALISMUS,
Mentalisten à la Uri Geller).
Uri Geller ist IMHO ein Trickser ...
Das sagst Du. Ich sehe das anders.
Du kannst es aber nur glauben, sowie auch ich. :-)
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Frage: Kann man EINFLUSS nehmen OHNE das Jenseits?
Was ist das Jenseits?
Die geistige Welt. Gottes Reich. Die unsichtbare Welt.
Gottes Reich? und das Diesseits ist Satans Reich ... oder wie soll ich
das verstehen?
Quark.
Hier auf der Erde werden wir auf unseren Glauben hin geprüft.
Ach - und GOTT und sein HEER prüft UNS - die Guten in den HIMMEL, die
Schlechten in die HÖLLE, ala "Frank Ullrich".
Post by Ingrid Liebeler
Gott hat uns den freien Willen gelassen, um uns zu testen ...
Wat für ein SPINNER - ER testet UNS ... hat ER nichts Besseres zu tun!?
Post by Ingrid Liebeler
Doch er gibt uns auch Zeichen am Himmel, die wir beachten,
Am Himmel sehe ich nur Blau, wenn nicht bewölkt, bei Tag und Nachts die
Sterne und ab und an den Mond, wenn nicht bewölkt.
Post by Ingrid Liebeler
denen wir Beachtung schenken können oder nicht.
Und uns "Einbilden" können oder nicht ...
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Jenseitig sind ja wohl auch Dämonen ...
Nanu - eben noch das Jenseits "Gottes Reich", was denn nun?
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Was sind Dämonen?
Das Gegenteil von Engeln. Böse Geister. Negative Energie.
Oder schwarze Energie?
Dunkle Energie. Niedere.
Naja - ENERGIE ist wohl sehr vielfältig!
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
EINFLUSS freilich können auch ENGEL(wesen) nehmen ...
Na klar - du musst es wissen - hast ja auch Kontakt mit IHNEN!
Seit 1997 bewußt. Ja. Bis dahin unbewußt.
Demnach hast du doch jedenfalls was Besonderes, was andere zwar auch haben,
aber eben nicht bewusst.
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Was sind ENGEL?
Devas. Geistwesen. Engelwesen. Erzengel. Schutzengel (-geister).
Gottes Boten. Überbringer.
Aha - dann ist dein Schutz-Geist also auch ein ENGEL! Und wieso hast du
einen ENGEL und andere nicht?
Das hat jeder Mensch. Auch Du. Die Bezeichnung ist unterschiedlich.
Doch es handelt sich um ein- und dasselbe. Auch Du könntest
kommunizieren mit Deinem Schutzgeist Dieter. Das kann jeder.
So er dazu bereit ist ... Sich öffnet ... glaubt ...
Nun - ich weiß nicht ob man sich auf solche "Geister" verlassen kann -
brauch ich nicht ...
Post by Ingrid Liebeler
Ich bin nichts Besonderes.
In diesem Sinne wohl ja - aber ich halte einen jeden Menschen für etwas
Besonderes ... ich meine nicht das vergängliche EGO oder Körper ...
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
WENN die Gestirne in der Astrologie doch EINFLUSS nehmen,
Nanu - gibt es Gestirne in der Astrologie und auch außerhalb der
Astrologie?
Jein. Die realen Gestirnpositionen werden benutzt und auf den
tropischen Tierkreis projiziert mit dessen (seinen) zwölf
Tierkreiszeichen und zwölf astrologischen Häusern oder Feldern.
Post by Dieter Intas
Und von welchen EINFLUSS redest du - wo haben jemals Gestirne EINFLUSS
und auf WAS?
Nun Gestirne repräsentieren Eigenschaften.
Und woher kommt die Gewissheit - von einem ENGEL?
Auch. Ja.
Es stünden Geistwesen (Engelwesen) "hinter" den Gestirnen.
Wie jeder Mensch, jedes Tier, jede Blume, jede Pflanze, jeder
Baum - alles was lebt -, so hat jeder Planet ein Energiefeld,
ein feinstoffliches. Davon geht Kraft aus.
Mag sein "Energiefeld", aber es ist IMHO zu gering irgendwie die Erde zu
beeinflussen ... und noch weniger die Lebewesen.
Post by Ingrid Liebeler
Gestirne repräsentieren Eigenschaften ...
Die Kraft, der Einfluß erfolgt mental. Seelisch. Seelisch-geistig.
In der Offenbarung des Johannes ist oft und viel die Rede von
der Zahl SIEBEN ... Das meint wie der siebenarmige Leuchter
der Juden und die sieben Wochentage die sieben klassischen
Gestirne SONNE, MOND, MARS, MERKUR, VENUS,
JUPITER und SATURN.
Die vier fixen Tierkreiszeichen STIER, LÖWE, SKORPION
und WASSERMANN repräsentieren die vier Erzengel und
die vier Ecken von Gottes Thron.
Studiere, studiert die jüdische Kabbalistik, den Lebensbaum,
wenn Ihr mehr erfahren wollt ...
Langsam wird's esoterisch und möglicherweise noch Okkult ...
Post by Ingrid Liebeler
Post by Dieter Intas
Post by Ingrid Liebeler
Astrologische Symbole und das was sie bedeuten.
Bereits die einzelnen Tierkreiszeichen haben Symbolgehalt,
repräsentieren bestimmte Eigenschaften. Desgleichen jedes
einzelne der zwölf astrologischen Häuser oder Felder.
Der Aszendent hat eine bestimmte Bedeutung, ebenso das
Medium Coeli. Etc. pp..
IMHO alles nur astrologisches Tächtelmächtel.
Nein.
Wie auch immer - die Astrologie hat eine lange Tradition und wurde von den
christlichen Kirchen verfemt. Kann ja sein, das an der Astrologie was dran
ist, sie ist auch viel älter als alle Weltreligionen, aber sie hat ebenso
wie Religionen kein wissenschaftliches Fundament und beruht auf "Glauben",
jedenfalls, was Interpretationen angelangt.

Für mich gilt jedenfalls weiterhin - ASTROLOGIE interessiert mich nicht! :-)
Herbert "Patti" Patthuber
2009-09-04 08:25:12 UTC
Permalink
Ingrid Liebeler:

Tratsch der hier völlig OT ist
--
http://www.tutzing.de
Herbert "Patti" Patthuber
2009-09-04 08:42:36 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
Macht.
Schadenzauber.
Die geistige Welt.
Devas.
Trutschn-Tratsch mit "OT" kennzeichnen!
--
http://www.tutzing.de
Rainer
2009-09-03 11:44:16 UTC
Permalink
"Ingrid Liebeler" <Astro-***@t-online.de>

| WENN die Gestirne in der Astrologie doch EINFLUSS nehmen,

Wenn die Gestirne keinen Einfluss haben, dann muss man
sich nach den Gestirnen am Himmel richten. Woanders
gibts keine Gestirne

Wenn es wirklich die Sterne sind, zb die Stellung der Sonne
am Himmel, dann steht die Sonne jetzt im Löwen.

Wenn die Gestirne keinen Einfluss haben, dann
könnte man Ihnen ein fast belibieges Sternzeichen zuordnen.
Zb 12 Sternzeichen jeweils 30° groß.
Aber dann sind es keine Gestirne mehr, sondern
Abschnitte und Punkte auf einem bunten Kreis auf dem
Bildschirm oder auf Papier gemalt.

.
Ingrid Liebeler
2009-09-03 11:51:11 UTC
Permalink
Dieser beitrag ist möglicherweise unangemessen. Klicken sie auf, um es anzuzeigen.
Rainer
2009-09-03 14:10:25 UTC
Permalink
"Ingrid Liebeler" <Astro-***@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag


| Gemeint sind die Gestirne im tropischen Tierkreis, welchen
| CLAUDIUS PTOLEMAEUS eingeführt hat.


Der tropische Tierkreis besteht aus Tierkreiszeichen
und nicht aus Gestirnen.

Danke für den "Rainer", den find ich gut.
Das Programm auch.
Ingrid Liebeler
2009-09-03 14:21:00 UTC
Permalink
On Thu, 3 Sep 2009 16:10:25 +0200, "Rainer"
Post by Rainer
| Gemeint sind die Gestirne im tropischen Tierkreis, welchen
| CLAUDIUS PTOLEMAEUS eingeführt hat.
Der tropische Tierkreis besteht aus Tierkreiszeichen
und nicht aus Gestirnen.
Dahinein respektive auf diesen werden Gestirnpositionen
projiziert und gedeutet.
"Die Daten der Ephemeriden wurden aus den Epemeriden DE200/LE200
des U.S. Naval Observatory (USA) abgeleitet. Sie stellen die Referenz
auf dem Gebiet der Ephemeriden dar.
Die Umsetzung der Eingangsdaten auf die scheinbare Länge und
Deklination wurde in Übereinstimmung mit den für 1984 festgelegten
Standardwerten der Internationalen Astronomischen Union (IAU) durch-
geführt. Dies einschließt die Umsetzung der Dynamischen Schwerpunkt-
zeit in Dynamischer Erdzeit und die Ablenkung des Lichtes im An-
ziehungsbereich der Sonne.
Alle Positionen und astronomischen Erscheinungen, die in den
1920-2020 Ephemeriden angegeben sind, sind berechnet in Dynamischer
Erdzeit (DEZ, früher Ephemeridenzeit: EZ) und beziehen sich auf das
Frühlingsäquinoktikum und den tropischen Tierkreis."
Rainer
2009-09-03 15:30:49 UTC
Permalink
"Ingrid Liebeler" <Astro-***@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag news:***@4ax.com...
| On Thu, 3 Sep 2009 16:10:25 +0200, "Rainer"
| <***@t-online.de> wrote:
|
| >
| >"Ingrid Liebeler" <Astro-***@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
| >
| >
| >| Gemeint sind die Gestirne im tropischen Tierkreis, welchen
| >| CLAUDIUS PTOLEMAEUS eingeführt hat.
| >
| >
| >Der tropische Tierkreis besteht aus Tierkreiszeichen
| >und nicht aus Gestirnen.
|
| Dahinein respektive auf diesen werden Gestirnpositionen
| projiziert und gedeutet.

Planetenpositionen werden also auf Tierkreisbildchen
projiziert und nicht auf ihre Position im jeweiligen Tierkreissternbild.

Wie faul ist das denn!
Ingrid Liebeler
2009-09-04 06:26:29 UTC
Permalink
On Thu, 3 Sep 2009 17:30:49 +0200, "Rainer"
Post by Rainer
| On Thu, 3 Sep 2009 16:10:25 +0200, "Rainer"
|
| >
| >
| >
| >| Gemeint sind die Gestirne im tropischen Tierkreis, welchen
| >| CLAUDIUS PTOLEMAEUS eingeführt hat.
| >
| >
| >Der tropische Tierkreis besteht aus Tierkreiszeichen
| >und nicht aus Gestirnen.
|
| Dahinein respektive auf diesen werden Gestirnpositionen
| projiziert und gedeutet.
Planetenpositionen werden also auf Tierkreisbildchen
projiziert und nicht auf ihre Position im jeweiligen Tierkreissternbild.
Mann,

bist Du wirklich so dämlich (schwer von Begriff) oder tust Du
nur so?
Ihr (Hobby)Astronomen arbeitet mit dem siderischen Tierkreis
und mit SternBILDERN,
ASTROLOGEN jedoch mit dem tropischen Tierkreis und mit
Tierkreiszeichen.

WIE OFT müssen wir das noch betonen?

Bleib' Du in News:de.sci.astronomie,
doch bitte nerve hier nicht länger Zeitgenossen, die an
ASTROLOGIE interessiert sind.

Ingrid
Rainer
2009-09-04 08:02:22 UTC
Permalink
"Ingrid Liebeler" <Astro-***@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag

| Bleib' Du in News:de.sci.astronomie,

Liebelersche Betonklotzintoleranz gegenüber Andersdenkenden.

Denk mal nach
Ingrid Liebeler
2009-09-04 10:04:25 UTC
Permalink
On Fri, 4 Sep 2009 10:02:22 +0200, "Rainer"
Post by Rainer
| Bleib' Du in News:de.sci.astronomie,
Liebelersche Betonklotzintoleranz gegenüber Andersdenkenden.
Denk mal nach
Dito
Ingrid Liebeler
2009-09-03 14:31:36 UTC
Permalink
On Thu, 3 Sep 2009 16:10:25 +0200, "Rainer"
<***@t-online.de> wrote:

[...] snip
Post by Rainer
Danke für den "Rainer", den find ich gut.
Das Programm auch.
Path:

news.t-online.com!newsmm00.sul.t-online.de!t-online.de!news.t-online.com!not-for-mail

Von:
"Rainer" <***@Borchmann.de>
Foren:
de.sci.physik
Betreff:
Re: Könnte der Urknall........
Datum:
Sat, 20 Jun 2009 21:38:43 +0200
Firma:
T-Online
Lines:
10
Post by Rainer
Wer hat vor 50 Jahren je gedacht, dass es Astronauten geben wird und,
dass diese jemals auf dem Mond landen werden?
Ich denke so für mich, dass Ingrid unter falschem Acount postet.
|
| > | Hat jemand eigentlich die EQ-6 und kann zu der ein Paar Worte
verlieren?
| > | Der Preis ist echt erstaunlich, aber ob so ein Ding dann solide ein 14
| > | Kilo Rohr trägt ist eine andere Frage.
| >
| > Ich habe ein TAL 250K mit 15kg Lebendgewicht auf einer
| > EQ6pro ohne Probleme. Ich mache damit Fotos mit Autoguiding
| > und Spektroskopie. Klappt bestens.
|
| Oh, ahja soetwas wäre auch etwa meine Konfiguration, auch wenn ich kein
| Spektroskopie-Fan bin. Hast du mal ausgemessen wie stark die EQ-6
| driftet wenn du das Autoguiding weglässt? Welche Kamera verwendest du
| denn für deine Fotos? Hast du Beispiele? Du kannst also die EQ-6 Pro
| empfehlen? Oh und wo bist du denn ungefähr (also wg.
| Seeing/Lichtverschmutzung)?
|
| Das TAK 250k ist schon ein feines Instrument - obwohl ich zugeben muss
| dass ich das "Klevzov" noch nicht vorher gehört hatte (kenne von den
| Cassegrains nur die SC Variante).
|
| Viele Grüße,
| Johannes
Ich machs eigentlich nur mit Autoguiding. Leider sitze ich mitten im
Ruhrpott
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post by Rainer
und habe auch nur einen kleinen Himmelsabschnitt vom Balkon aus vor mir.
Deshalb auch die Spektroskopie als Hobby. Man kann damit so schön
die Lichtverschmutzung und die nächste Strassenlaterne "rausrechnen".
Ich empfehle Dir mal in die Foren von www.Astronomie.de zu gehen.
Dort sind sicher kompetentere Kollegen als ich anzutreffen.
Die EQ6pro kann ich empfehlen, wenn Du sie stationär betreibst.
Sie wiegt um die 18Kilo glaub ich. Wenn ich also mal ins Sauerland für ein
Spechtelwochenende fahre, dann kommt der TAL in der Kiste mit
fast 20 Kilo und das Stativ mit 10 Kilo hinzu und dann der ganze Elektronik
kram.
Das ist schon ne Schlepperei aus dem 3 Stock.
Für mobile Sachen habe ich noch nen Maksutov 150/1800, den gibts
öfter mal für 300 Euro bei TS oder eBay, von BOSMA kann aber
anders gelabelt sein. Den habe ich auf ner CAM von Celestron.
Die ist zwar laut hat aber ne schöne Elektronik, ist pups einfach
zu bedienen und gefällt mir von der Handhabung besser als die
EQ6. Sie schleppt etwa 9 Kilo.
Aber sie läuft besser zu StarryNigth Pro 5 das ich zum Steuern verwende.
Warum? Keine Ahnung, die EQ6 stottert da manchmal.
Die nächste nach der CAM wäre mit der gleichen guten Elektronik wohl die CGE
von Celestron, die würde ich der EQ6 wahrscheinlich vorziehen.
Frag einfachmal in den Foren von Astronomie.de, da findest Du mehrere
gute Kollegen.
Ich guide mit dem Selbstbaufernrohr von Zeiss (50/540) und ner Webcam.
S würde aber auch mit nem guten Sucher gehen oder nem Billigrefraktor
von Bresser (Kometensucher 80/500 oder 70/900) eben das billigste
was es so bei ebay gibt..
Wenn das zum Guiden nicht ausreichen sollte dann ist die ALCCD5
die Kamera der Wahl als Standard-Guidingkamera. Aber bis dato läufts.
Als Kamera nutze ich für die Spektroskopie ne CCD-Webcam oder ne
DSLR.
Als Spektroskop ein einfaches Baadergitter, und ich hoffe zu Weihnachten
reichts für das Spektroskop von SBIG.
Falls Dich das Thema interessiert: www.spektralklasse.de
Reinkuggen kostet nix und die Teilnahme an der Tagung auch nix.
Gruß
Rainer
Alles ein- und derselbe Rainer.

Das ist hinlänglich bekannt.
Rainer
2009-09-03 15:00:34 UTC
Permalink
"Ingrid Liebeler" <Astro-***@t-online.de> schrieb

|
| Alles ein- und derselbe Rainer.
|
| Das ist hinlänglich bekannt.


Danke, für die Ehre, ich finde den Vergleich toll.
Ich sags ihm nachher.

Sie sind die Größte.
Rainer
2009-09-03 21:47:10 UTC
Permalink
"Ingrid Liebeler" <Astro-***@t-online.de> schrieb


| Irdische Messgeräte können da nichts messen.
| Wie auch? Wenn es sich um außerirdische Kräfte/Energien
| handelt. Sprich: feinstoffliche/astrale/geistige.

Wenn es ausserirdische Kräfte sind, dann sind das also
Kräfte die es nur ausserhalb der Erde gibt.
Geistige Kräfte sind irdischer Natur.
Ingrid Liebeler
2009-09-04 06:32:51 UTC
Permalink
On Thu, 3 Sep 2009 23:47:10 +0200, "Rainer"
Post by Rainer
| Irdische Messgeräte können da nichts messen.
| Wie auch? Wenn es sich um außerirdische Kräfte/Energien
| handelt. Sprich: feinstoffliche/astrale/geistige.
Wenn es ausserirdische Kräfte sind, dann sind das also
Kräfte die es nur ausserhalb der Erde gibt.
Geistige Kräfte sind irdischer Natur.
Unsichtbare, verborgene, geistige Kräfte haben nichts gemein
mit grobstofflichen materiellen Energien.
Psychologisch gibt es das Bewußte, das Bewußtsein, doch
es gibt auch Unbewußtes.
Sobald der Mensch sich Unbewußtes bewußt macht, sprich:
sein Bewußtsein erweitert, erhöht er sich spirituell.
Das nennt sich seelisch-geistiges Wachstum.
Bewußtsein ist grenzenlos. Man kann es beliebig erweitern.
Doch bemühen muß man sich da schon, und auch willens sein.
Wer sich hartnäckig, verbissen und stur verschließt, die Schotten
dich macht und nichts Weiteres an sich herankommen lassen
will, der verharrt auf der Stelle, auf dem ewig-gleichen Level.

Ingrid

PS: Mit grobstofflichen (irdischen) Messgeräten (-apparaten)
läßt sich Feinstoffliches, Astrales, Geistiges nicht messen
und nachweisen.

PPS: Die Astrologie ist eine Sprache für das Verborgene und
Unbewußte.
Herbert "Patti" Patthuber
2009-09-04 08:24:32 UTC
Permalink
Ingrid Liebeler:

Tratsch, der hier völlig OT ist.
--
http://www.tutzing.de
Dieter Intas
2009-09-03 10:48:55 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
On Thu, 03 Sep 2009 12:14:22 +0200, Ingrid Liebeler
[...]
Post by Ingrid Liebeler
Teleportation
Doch halt, das sind paranormale Phänomene, aber das ist kein
Okkultismus, oder?
Das gehört (eher) in den Bereich der Science-Fiction! :-D

X-Post gelöscht f'up2 dap
Hannelore Goos
2009-08-30 10:19:12 UTC
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Hallo Tom,
Ich denke, mir selbst ist der Unterschied zwischen Esoterik und Okkultismus klar. Den meisten
Menschen scheint jedoch nicht bewusst zu sein was es bedeutet, da viele die beiden Begriffe falsch
bzw. willkürlich verwenden. Aus diesem Grund möchte ich hier einmal anfragen was für euch der
Unterschied zwischen Esoterik und Okkultismus ist. Das würde mich wirklich interessieren.
Meine Vorstellung:
Esoterik nennt man alle Gedankengebäude, Techniken, Anwendungen usw., die
sich mit dem Gewebe der Realität befassen, also mit der Tatsache, dass
alles mit allem zusammenhängt.
Okkultismus ist ein Bereich innerhalb der Esoterik, der insbesondere den
Umgang mit Wesenheiten anderer Existenzebenen ("Geister") zum Thema hat.
--
Hannelore Goos
"Wissenschaft ist nur eine Episode der Religion -
und noch nicht einmal ein wichtige."
(Christian Morgenstern)
Hendrik Bohm
2009-08-30 15:38:22 UTC
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Hi Tam Sashyr,
Post by Tam Sashyr
Also alles nur eine Frage der Sichtweise und des Standpunktes? Oder ist da mehr?
alles nur eine Frage des Paradigmas, das man wählt.
Post by Tam Sashyr
Man ist davon überzeugt das Bewusstsein wäre der zentrale Kern.
Selbst die Physik nähert sich dieser Ansicht.
Post by Tam Sashyr
In Wahrheit ...
Ich fand diese Fragestellung interessant: "Bist Du Dir bewusst, dass
es möglicherweise keine objektive Wahrheit gibt?"
Post by Tam Sashyr
--- created by the crazy old man
Quatsch; Du bist noch jung!

MfG *Hendrik*
--
Jedes Teilchen existiert in Form einer Wahrscheinlichkeitswelle
an jedem Ort gleichzeitig, bis es durch bewusste Beobachtung
irgendwo gemessen wird und die Welle kollabiert.
Tam Sashyr
2009-08-30 22:37:01 UTC
Permalink
Post by Hendrik Bohm
Post by Tam Sashyr
Also alles nur eine Frage der Sichtweise und des Standpunktes? Oder ist da mehr?
alles nur eine Frage des Paradigmas, das man wählt.
Oder so.
Post by Hendrik Bohm
Post by Tam Sashyr
Man ist davon überzeugt das Bewusstsein wäre der zentrale Kern.
Selbst die Physik nähert sich dieser Ansicht.
Dass ist nicht ganz das, was ich eigentlich meinte.

Und was die Physik angeht, da kann man mit einem 'Gerät', das seinen Ursprung in einer bestimmten
Realität hat, keine verbindlichen Erkenntnisse über genau diese Realität gewinnen. Dazu wäre etwas
nötig, dass sich außerhalb dessen Gesetzmäßigkeiten befindet.
Post by Hendrik Bohm
Post by Tam Sashyr
In Wahrheit ...
Ich fand diese Fragestellung interessant: "Bist Du Dir bewusst, dass
es möglicherweise keine objektive Wahrheit gibt?"
Da stimme ich Dir zu. Dies ist niemals möglich. Egal in welche Art von Realität man sich befindet
kann es niemals objektive Wahrheiten geben. Nur welche, die einen Status Quo beschreiben.
Post by Hendrik Bohm
Post by Tam Sashyr
--- created by the crazy old man
Quatsch; Du bist noch jung!
Hinsichtlich dem Ablauf kosmischer Zeit will ich Dir nicht widersprechen.

--- created by the crazy old man
Dieter Intas
2009-08-31 05:52:30 UTC
Permalink
Hallo NG.
Ich denke, mir selbst ist der Unterschied zwischen Esoterik und
Okkultismus klar. Den meisten Menschen scheint jedoch nicht bewusst zu
sein was es bedeutet, da viele die beiden Begriffe falsch bzw. willkürlich
verwenden. Aus diesem Grund möchte ich hier einmal anfragen was für euch
der Unterschied zwischen Esoterik und Okkultismus ist. Das würde mich
wirklich interessieren.
Sagt doch schon das Wort:

Esoterik (von altgriechisch ἐσωτερικός esōterikós „innerlich“)

Daneben wird der Begriff in freier Weise für ein breites Spektrum
verschiedenartiger spiritueller und okkulter Lehren und Praktiken
gebraucht.

Okkultismus (v. lat.: occultus = verborgen, verdeckt, geheim)

Die Bezeichnung wird jedoch häufig auch in einem weiteren Sinn für ähnliche
Formen der Esoterik oder für die Esoterik insgesamt gebraucht.
Ingrid Liebeler
2009-09-03 09:25:04 UTC
Permalink
Hi all
Hallo NG.
Ich denke, mir selbst ist der Unterschied zwischen Esoterik und
Okkultismus klar. Den meisten Menschen scheint jedoch nicht bewusst zu
sein was es bedeutet, da viele die beiden Begriffe falsch bzw. willkürlich
verwenden. Aus diesem Grund möchte ich hier einmal anfragen was für euch
der Unterschied zwischen Esoterik und Okkultismus ist. Das würde mich
wirklich interessieren.
Esoterik (von altgriechisch ἐσωτερικός esōterikós „innerlich“)
Das bedeutet: "Nur für Eingeweihte verständlich."

Gegensatz: Exoterik
Daneben wird der Begriff in freier Weise für ein breites Spektrum
verschiedenartiger spiritueller und okkulter Lehren und Praktiken
gebraucht.
Okkultismus (v. lat.: occultus = verborgen, verdeckt, geheim)
Man denke beispielsweise an okkultes Blut in der Medizin ...

Der Spiritismus umfaßt alles mit Geistern.

Dieser Begriff ist wiederum abzugrenzen von der Spiritualität.

Spirituell zu denken bedeutet religiös, aber mehr die Mystik/Gnosis
meinend (betreffend).

Gott ist ja auch der Verborgene.
Die Bezeichnung wird jedoch häufig auch in einem weiteren Sinn für ähnliche
Formen der Esoterik oder für die Esoterik insgesamt gebraucht.
Esoterik wird seit einigen Jahren mit Wellness in Verbindung gebracht.
Es werden viele Kerzen oder ätherische Oele verwendet, um die
Atmosphäre in einem Raum angenehm zu machen - angenehme Düfte,
gedämpftes Licht (Kerzenschein), Massagen, Bäder, etc.pp. ...
Mit Okkultismus hat das kaum mehr zu tun.

Anders hingegen die Beratungen über's Fernsehen (Questico) ...
Kartenlegen, Hellsehen, Jenseitskontakte usw. usf..

Astrologie ist wieder so ein Spezialgebiet. In aller Regel kennt man
diese Tageshoroskope in der Yellow Press und die Horoskope um
den Jahreswechsel herum. "Was bringt das Neue Jahr für den Löwen
oder Wassermann", etc. pp.. Und wer paßt mit wem zusammen?
Manche Leute kennen auch noch ihren Aszendenten. Das ist aber oft
auch schon alles, was die Leute, was man so über Astrologie weiß.
Natürlich auch das Sonnenzeichen, ihr persönliches Tierkreiszeichen,
das kennen die Leute in aller Regel auch. "Typisch Steinbock" lauten
da oft die Sprüche. ;-)

mfg

Ingrid Liebeler
Dieter Intas
2009-09-03 10:04:40 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
Hi all
Hallo NG.
Ich denke, mir selbst ist der Unterschied zwischen Esoterik und
Okkultismus klar. Den meisten Menschen scheint jedoch nicht bewusst zu
sein was es bedeutet, da viele die beiden Begriffe falsch bzw.
willkürlich verwenden. Aus diesem Grund möchte ich hier einmal
anfragen was für euch der Unterschied zwischen Esoterik und
Okkultismus ist. Das würde mich wirklich interessieren.
Esoterik (von altgriechisch ἐσωτερικός esōterikós
„innerlich“)
Das bedeutet: "Nur für Eingeweihte verständlich."
Gegensatz: Exoterik
Daneben wird der Begriff in freier Weise für ein breites Spektrum
verschiedenartiger spiritueller und okkulter Lehren und Praktiken
gebraucht.
Okkultismus (v. lat.: occultus = verborgen, verdeckt, geheim)
Man denke beispielsweise an okkultes Blut in der Medizin ...
Der Spiritismus umfaßt alles mit Geistern.
Dieser Begriff ist wiederum abzugrenzen von der Spiritualität.
Spirituell zu denken bedeutet religiös, aber mehr die Mystik/Gnosis
meinend (betreffend).
Gott ist ja auch der Verborgene.
Die Bezeichnung wird jedoch häufig auch in einem weiteren Sinn für
ähnliche Formen der Esoterik oder für die Esoterik insgesamt gebraucht.
Esoterik wird seit einigen Jahren mit Wellness in Verbindung gebracht.
Es werden viele Kerzen oder ätherische Oele verwendet, um die
Atmosphäre in einem Raum angenehm zu machen - angenehme Düfte,
gedämpftes Licht (Kerzenschein), Massagen, Bäder, etc.pp. ...
Mit Okkultismus hat das kaum mehr zu tun.
Schon richtig - es hat mit Geldmacherei zu tun!
Post by Ingrid Liebeler
Anders hingegen die Beratungen über's Fernsehen (Questico) ...
Kartenlegen, Hellsehen, Jenseitskontakte usw. usf..
Ist vielleicht unterhaltend, aber wirklich nicht erst zu nehmen.
Post by Ingrid Liebeler
Astrologie ist wieder so ein Spezialgebiet. In aller Regel kennt man
diese Tageshoroskope in der Yellow Press und die Horoskope um
den Jahreswechsel herum. "Was bringt das Neue Jahr für den Löwen
oder Wassermann", etc. pp.. Und wer paßt mit wem zusammen?
Manche Leute kennen auch noch ihren Aszendenten. Das ist aber oft
auch schon alles, was die Leute, was man so über Astrologie weiß.
Natürlich auch das Sonnenzeichen, ihr persönliches Tierkreiszeichen,
das kennen die Leute in aller Regel auch. "Typisch Steinbock" lauten
da oft die Sprüche. ;-)
Nun ja - mit Astrologie wird auch Geld verdient - und ist nicht spirituell
und vielleicht nicht mal esoterisch - es ist ein logisches System, mittels
Konstellation man den Charakter des Menschen ermittelt. Eigentlich ziemlich
harmlos, es kann aber auch ausufern und beträchtlichen Schaden
anrichten ... es gibt wahrscheinlich Astrologen aller Schattierungen - aber
wie gesagt, grundsätzlich halte ich Astrologie für harmlos - ob man damit
jemand helfen kann, weiß ich nicht, ist aber nicht auszuschließen.
Ingrid Liebeler
2009-09-03 10:16:44 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
Hi all
Hallo NG.
Ich denke, mir selbst ist der Unterschied zwischen Esoterik und
Okkultismus klar. Den meisten Menschen scheint jedoch nicht bewusst zu
sein was es bedeutet, da viele die beiden Begriffe falsch bzw. willkürlich
verwenden. Aus diesem Grund möchte ich hier einmal anfragen was für euch
der Unterschied zwischen Esoterik und Okkultismus ist. Das würde mich
wirklich interessieren.
Esoterik (von altgriechisch ἐσωτερικός esōterikós „innerlich“)
Das bedeutet: "Nur für Eingeweihte verständlich."
Gegensatz: Exoterik
Daneben wird der Begriff in freier Weise für ein breites Spektrum
verschiedenartiger spiritueller und okkulter Lehren und Praktiken
gebraucht.
Okkultismus (v. lat.: occultus = verborgen, verdeckt, geheim)
Man denke beispielsweise an okkultes Blut in der Medizin ...
Ich meinte okkultes Blut im Stuhl. ;-)

I.
Rainer
2009-09-03 17:25:41 UTC
Permalink
"Hannelore Goos" <***@meineWebsite.unten> schrieb im Newsbeitrag news:12rw9vhepsv5b$.xibwdvcnesgw$***@40tude.net...



| Im Horoskop - das ja eine abstrahierte Darstellung wie jede "Land-"karte
| ist - werden Sonne, Mond und Planeten auf den tropischen Tierkreis
| projiziert. Zur besseren Orientierung ist dieser Tierkreis dafür in 12
| Abschnitte eingeteilt, die Namen haben und Tierkreiszeichen heißen.
Post by Ingrid Liebeler
WENN die Gestirne in der Astrologie doch EINFLUSS nehmen,
Gemeint sind die Gestirne im tropischen Tierkreis, welchen
CLAUDIUS PTOLEMAEUS eingeführt hat.
Der Tierkreis ist eben ein gedachter Kreis und hat in diesem Zusammnehang
nichts mit den Gestirnen Liebelerscher Aussage zu tun.

Es gibt keine Gestirne im tropischen Tierkreis nach PTOLEMÄUS, so wie
Liebeler das behauptet. Das sind willkürliche Festlegungen und Bilder.
Sehr schöne Bunte und der Mythologie gehorchend, aber es sind
keine Gestirne.
Wenn es keine Sterne im Tierkreis gibt, dann können Sterne
im Liebelerschen Sinne auch nichts spiegeln. Es werden Vorstellengen,
Mythen, Eigenschaften in Bilder interpretiert, das ist doch auch völlig ok.
Das hat aber mit Gestirnen nichts zu tun.
Das ist schliesslich das Brot der niedergehenden Zunft Astrologen, und
wenn diese sich auf die wahren Gestirne am Himmel richten würden....
Jaa, was wäre dann eigentlich?


Es gibt Sternbilder des Tierkreises - diese Tierkreissternbilder
sind willkürliche Kombinationen von unterschiedlich weit
auseinanderliegenden Sternen, die lediglich der astronomischen
Orientierung am Sternenhimmel dienen. Sie dienen nicht der astrologischen
"Orientierung".
Mit Astrologie in dem genannten Sinne haben diese Gestirne nichts zu tun.
Ingrid Liebeler
2009-09-04 06:34:34 UTC
Permalink
On Thu, 3 Sep 2009 18:04:17 +0200, Hannelore Goos
Post by Rainer
Planetenpositionen werden also auf Tierkreisbildchen
projiziert und nicht auf ihre Position im jeweiligen Tierkreissternbild.
Das wurde hier schon mindestens zwanzig Mal richtiggestellt. Es gibt keine
Tierkreissternbilder. Die hast du erfunden. Es gibt Sternbilder - diese
sind willkürliche Kombinationen von unterschiedlich weit
auseinanderliegenden Sternen, die lediglich der astronomischen Orientierung
am Sternenhimmel dienen. Mit Astrologie hatten sie nur im antiken Babylon
etwas zu tun, da sie der Präzession unterliegen.
Es gibt die Ebene der Ekliptik. Das ist eine gedachte Scheibe im
Sonnensystem, deren äußerer Rand der Bahn der Erde um die Sonne entspricht.
Diese Scheibe kann man sich gleichförmig vergrößert vorstellen, bis dieser
äußere Rand außerhalb des Sonnensystems liegt. Dieser Rand ist der
tropische Tierkreis. Er wird bestimmt von den Wendepunkten im Frühjahr und
im Herbst, deshalb heißt er "tropisch" vom griechischen Wort für "wenden".
Im Horoskop - das ja eine abstrahierte Darstellung wie jede "Land-"karte
ist - werden Sonne, Mond und Planeten auf den tropischen Tierkreis
projiziert. Zur besseren Orientierung ist dieser Tierkreis dafür in 12
Abschnitte eingeteilt, die Namen haben und Tierkreiszeichen heißen.
Vielleicht kannst du dir diese Erläuterung einmal ausdrucken und jedesmal
durchlesen, bevor du wieder Begriffe benutzt, die du dir selbst ausgedacht
hast.
Herbert "Patti" Patthuber
2009-09-04 08:37:45 UTC
Permalink
Ingrid Liebeler:

Vollquottel hier in dap und in dau völlig OT.

Frau L. versucht dap zu zerstören, nachdem sie in daa kaum noch Resonnanz
findet.
--
http://www.tutzing.de
Dieter Intas
2009-09-05 06:37:43 UTC
Permalink
Post by Herbert "Patti" Patthuber
Vollquottel hier in dap und in dau völlig OT.
Frau L. versucht dap zu zerstören, nachdem sie in daa kaum noch Resonnanz
findet.
Bedenke bitte, Frau Liebeler hat einen Schutz-Geist und wenn sie etwas
zerstört, dann hat das natürlich (für sie) Sinn und Zweck!

Ingrid Liebeler
2009-09-04 06:39:00 UTC
Permalink
On Thu, 3 Sep 2009 20:03:18 +0200, Hannelore Goos
Post by Rainer
Der Tierkreis ist eben ein gedachter Kreis und hat in diesem Zusammnehang
nichts mit den Gestirnen Liebelerscher Aussage zu tun.
Es gibt keine Gestirne im tropischen Tierkreis nach PTOLEMÄUS, so wie
Liebeler das behauptet.
Du verstehst das Wort "Gestirne" falsch.
Es gibt _Sterne_ - nämlich Fixsterne bzw. mehr oder weniger
selbstleuchtende Sonnen.
Es gibt _Gestirne_, das sind alle am Himmel mit dem Auge oder optischen
Instrumenten sichtbaren Himmelskörper: Sterne und Planeten (Wandelsterne),
also auch die nicht selbstleuchtenden.
Die Gestirne des Sonnensystems werden nach Ptolemäus auf den tropischen
Tierkreis projiziert. Da hat Ingrid Recht.
Es werden aber auch unsichtbare Gestirne auf den Tierkreis
projiziert ("Jenseits von Saturn") - Uranus, Neptun und Pluto.

Daß Astrologie funktioniert, daß tatsächlich etwas d'ran ist,
kann jeder herausfinden, der sich redlich bemüht und auf
die Materie einläßt.

Wer sich nicht für Astrologie interessiert, möge doch bitte d.a.a
fernbleiben.

Im voraus besten Dank,

Ingrid Liebeler
Herbert "Patti" Patthuber
2009-09-04 08:28:26 UTC
Permalink
Ingrid Liebeler:

Tratsch, der hier völlig OT ist.
Post by Ingrid Liebeler
Wer sich nicht für Astrologie interessiert, möge doch bitte d.a.a
fernbleiben.
Wer sich für die Machenschaften der Astrologen kundig machen will und über
Astrologie - auch im kommerziellen Kontext - austauschen möchte, ist hier
willkommen.

Astrologische Themen bitte in de.sci.alternativ.

Trutschn-Tratsch bitte mit "OT" kennzeichnen.
--
http://www.tutzing.de
norbert baude
2009-09-04 10:35:22 UTC
Permalink
Ingrid Liebeler schrieb:
...
Post by Ingrid Liebeler
Daß Astrologie funktioniert, daß tatsächlich etwas d'ran ist,
kann jeder herausfinden, der sich redlich bemüht und auf
die Materie einläßt.
Das ist kein Irrtum, das ist eine glatte Lüge.

NB
Ingrid Liebeler
2009-09-04 06:53:23 UTC
Permalink
On Thu, 3 Sep 2009 23:43:37 +0200, "Rainer"
|
| > Der Tierkreis ist eben ein gedachter Kreis und hat in diesem
Zusammnehang
| > nichts mit den Gestirnen Liebelerscher Aussage zu tun.
| >
| > Es gibt keine Gestirne im tropischen Tierkreis nach PTOLEMÄUS, so wie
| > Liebeler das behauptet.
|
| Du verstehst das Wort "Gestirne" falsch.
|
| Es gibt _Sterne_ - nämlich Fixsterne bzw. mehr oder weniger
| selbstleuchtende Sonnen.
|
| Es gibt _Gestirne_, das sind alle am Himmel mit dem Auge oder optischen
| Instrumenten sichtbaren Himmelskörper: Sterne und Planeten (Wandelsterne),
| also auch die nicht selbstleuchtenden.
So ist es, Auch die Planeten bewegen sich in Sternbildern am Himmel, der aus
Sternen besteht.
Sie bewegen sich ebenso durch jenen anderen gedachten, ebenso
gedachten Messkreis.
Beide Messkreise sind gedacht, sprich: erdacht, von Menschen
ausgedacht und erfunden.
Wie kann einer behaupten, daß der eine recht und der andere unrecht
habe, wo beides funktioniert?

Dieser Messkreis wurde projiziert an den/auf den gestirnten Nacht-
himmel. Beide Messkreise wurden projiziert an den gestirnten
Nachthimmel.

Es waren alles nur MENSCHEN, die das aus diesen oder jenen
Gründen taten (erfanden).

Beide Messkreise dienen als Orientierungshilfe.

Es verhält sich damit ähnlich wie mit der Unterteilung oder Ein-
teilung der Erde in die Koordinaten - in die Längen und Breiten-
kreise. So wurde die Erde "vermessen" - in Felder eingeteilt.
Mit den Tierkreisen wurde der Himmel "vermessen", eingeteilt
in Felder.

Der eine Tierkreis ist nützlich für ASTRONOMEN,
der andere ist nützlich für ASTOLOGEN.

"Schuster bleib bei deinen Leisten."
Der tropische Tierkreis besteht nicht aus Sternen sondern das sind mehr oder
minder willkürlich festgelegte Gebiete, denen man Bilder, Eigenschaften usw
zuordnet. Es gibt keine Sterne im tropischen Tierkreis. Die Planeten bewegen
sich nicht im tropischen Tierkreis sondern am Himmel in Sternbildern des
Tierkreises.
Quark.

"Getretener Quark wird breit, nicht stark." (GOETHE)
Die Planeten oder ihre Projektionen bewegen sich nicht im tropischen
Tierkreis, das dies eine willkürliche Zuordnung auf der Landkarte (nach
Liebeler).
Soe wie man den Finger nicht auf die Landkarte legen kann, und sagen kann
ich hab den Finger grad auf den himalaja gelegt, da ist es aber saukalt an
der Fingerkuppe. Ist es eben nicht.
Man kann bestimme Winkel in einen Kreis zeichnen und diesen Kreis in Gebiete
einteilen, trotzdem bleiben dies nur willkürliche Zuordnungen.
Nur weil Du das sagst/meinst/denkst?

Lass Dich doch mal auf Astrologie ein, lasse Dein Geburtshoroskop
deuten und das Dir nahestehender Menschen (Personen) und urteile
dann ...

Wir sind nicht blöd/dumm/geistig beschränkt/naiv/infantil,
wir _wissen_ sehr wohl, warum wir uns über Jahre hin mit dieser
Materie auseinandersetzen und weshalb wir mit Astrologie arbeiten.
Wir haben erfahren, daß Astrologie funktioniert. Wir wissen darum.
Du nicht.
Das ist doch völlig OK, das ihr mit diesen ausgedachten Gebieten arbeitet
und diesen Gebieten Namen von Tierkreissternbildern gegeben habt.
Ich habe nichts dagegen,
Ach wie reizend. Besten Dank hochehrenwerter Rainer Borchmann.
Aber alle Gestirne bewegen sich nunmal
nicht in/auf den tropischen Tierkreiszeichnungen. Das hat nichts
mit einer Differenzierung in PLaneten oder Sternen zu tun. Ganichts,
es sind eben nur Gestirne, wie oben geschrieben.
Ptolemäus wusste wohl das sich die Planeten um die Erde bewegen, aber
einen Unterschied physikalischer Natur war ihm unbekannt.
Lies mal seine TETRABIBLOS ...
Du wirst Dich wundern, was der Mann damals bereits alles
beobachtet und richtig eingeschätzt hat ...
(interpretiert, gedeutet)
Beides sind eben halt Gestirne. Und die gibts im tropischen Tierkreis nicht.
Quark.
Zusagen: die Projektion des Mars befindet sich im willkürlichen
Tierkreiszeichen,
das einen altgrichischen Schützen darstellt, das kommt der Darstellung in
einem
Lern' Du mal die deutsche Rechtschreibung Rainer.

Das schreibt sich g r i e c h i s c h .
Horoskop noch am ehesten entgegen. Aber das ist ein Bild ein Deinem
Kopf.
Ein Projektionsbild des Mars im Bildchen des Schützen kann möglicherweise
nicht spiegeln/wiedergeben/ reflektieren, was Liebeler im Ursächlichen
möglicherweise
ausdrücken will. Nämlich das die Gestirne spiegeln können.
Es sind Bilder(chen) in die hineininterpretiert wird von demjenigen, der das
Geld des unwissenden Abhängigen bekommt. EineFrage der Macht und des Geldes.
Und wenn der Unwissende Glück hat dann trifft er auf einen
verantwortungsvollen
Astrologen.
So einen Menschen habe ich nocht nicht gesehen.Ich glaub das schliesst sich
aus.
Selbst Ingrid jammert jede Woch über mangelndes Einkommen,
Bitte, wo und wann jammere oder beklage ich mich?
Beweise, daß ich das tue ... Ich bitte um ein Zitat mit
Message-ID ...
und das sie
Horoskope NUR noch für Geld erstellt. Du machst Werbung für Deine Webseite
und Dein Buch, Volker für seine Stiftung und sein Buch. Der andere Volker
für
nichtvorhandenes Grundlagenwissen. Richard ist einer der wenigen, der hier
mit dem Begriff Verantwortung etwas anzufangen weiss und der sich
entschuldigt, falls er sich einmal in einer Aussage vertan hat. Respekt.
Der klägliche Rest der Astrologen schiebt die preussische Protestunterlippe
Ich bin schlau und ihr seid doof.
Es geht ums Rechthaben und Geldverdienen. Nachdenken, Demut,
Bescheidenheit,
Empatie, Toleranz das sind Begriffe die aus dem Leben des geldverdienenden,
werbewirksamen Astrologen gestrichen worden sind.
Dito

Ingrid Liebeler
Herbert "Patti" Patthuber
2009-09-04 08:25:53 UTC
Permalink
Ingrid Liebeler:

Tratsch, der hier völlig OT ist.
--
http://www.tutzing.de
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