Wieso crosspostest Du eigentlich über soviele Offtopic-NGs?
Dass Du ein Crosspost nach dap. machst, leuchtet ja noch ein, ganz
normal ist das hier nicht.
Aber was hat eine seriöse Wissenschaft wie Astrologie mit einer
Fantasy-Newsgroup wie d.s.w.c. zu tun?
Und was soll diese Naturheilkunde-NG? Ich glaube nicht, dass man uns
noch heilen kann.
Ehrlich: Warum crosspostest Du Deine Selbstbeweihräucherungen immer über
so viele NGs? Hätte d.a.a. nicht ausgereicht?
Post by Ingrid LiebelerOn Mon, 06 Apr 2009 10:26:39 +0200, Sven Konietzko
das ist Unsinn.
Das sagst Du, eine Autorität auf dem Gebiet des Unsinns. Ich vermute,
dass Du dir über die Wertigkeit Deiner Worte im Klaren bist. Wir sind
uns bereits einig, es wurde ein Fazit gefunden - das Thema war übrigens
"Alchymie und Mythe", die Analogien und Gründe für diese Diskussion habe
ich oben doch beschrieben.
Schatz,
Ja Schnucki?
Ja? Wo tat ich das? Überheblichkeit und Arroganz sind Tugenden die ich
diese letzte Inkarnation transzendieren muss, um aufsteigen zu dürfen.
Post by Ingrid LiebelerLerne Du erstmal ASTROLOGIE.
Nur weil ich ein Brot essen will, muss ich nicht gleich Bäcker werden.
Diese Aussage macht keinen Sinn, denn ich will für eine Frage nicht
gleich diese Wissenschaft studieren. Allerdings sind auch diese vier
Wort eindeutig aus "Ingrids Stänker-Schublade" entsprungen.- :-)
Post by Ingrid LiebelerUnd bitte respektiere unseren Altersunterschied.
Um mal den Taja Eh zu machen: Wie bitte wollen Deine Handvoll Leben
meine 80.000 Jahre bewusster Inkarnationen aufwiegen?
Oder anders gesagt, meine Omi ist 78 und glaubt an sprechende Schlangen,
einen Juden der wiedergeboren wurde und dass sie in den Himmel kommt.
Sicher respektiere ich den Altersunterschied, doch nicht aus der Sicht
wie Du es gerne hättest, denn der jüngere Gesprächspartner sollte immer
auf die Unflexiblität des Alters Rücksicht nehmen. Im hohen Alter sind
Prägungen extrem verhärtet, Paradigmen zu Dogmen geworden und die
Straßen total eingefahren. Einen Paradigmenwechsel kann man ab einem
gewissen Alter nicht mehr erwarten, daraus resultierte schon immer der
Generationskonflikt. Alter hat in unserer Welt schon lange keine
Bedeutung mehr.
Post by Ingrid LiebelerAnsonsten
kannst Du mich als Dialogpartnerin vergessen Gruenschnabel.
Ich habe Dich als Dialogpartnerin nie gewünscht, Hannelore hätte meine
weiterführenden Fragen sicher auch beantwortet. Von Dir kommen nur
Angriffe und Zurechtweisungen. Ich bat sogar um andere Antworten, als
nur das Geschwurbel von Dir lesen zu müssen. Und wo ich darauf eingehe,
merke ich wieder, dass ich recht hatte. Dazu dieses grundlose
Crossposten, ohne zu Fragen ob ich meinen Namen in diesen NGs überhaupt
zitiert sehen will. Spirituelles Einfühlvermögen, dass ich nicht lache,
Du bist ein emotionaler Trampel.
Post by Ingrid LiebelerIch setze mich seit 1985 ernsthaft und intensiv mit Astrologie
auseinander.
Das betonst Du seit fast 13 Jahren wiederholt. Warum? Auf der einen
Seite könnte man denken, dass Du einem vollkommen aufgeblähten
selbstverherrlichenden unspirituellen Ego unterliegst, auf der anderen
Seite denkt man, dass dieses Ego dauernd beweihräuchert werden muss, um
von seiner Unbedeutentheit abzulenken. Aus diesem Kontext heraus bin ich
echt an Deiner Person interessiert, aber nicht wegen Deiner
astrologischen Erfahrungen.
Post by Ingrid Liebeler[...] snip
Ptolemäus zieht also eine Verbindung vom ersten
Tierkreiszeichen, dem Wassermann zur anderen Seite dem Löwen?
Warum Ptolemaeus? Da gab es bereits einige vor ihm.
Hannelore meinte, dass sie diese Zuordnungen bis zu Ptolemäus
zurückverfolgen kann. Dass es hier frühere Quellen gibt will keiner
Abstreiten, doch interessiert sehr, wer hat wann und warum die Planeten
auf diese Art und Weise dem Tierkreis zugeordnet. Eine Frage die Du
bisher nicht beantworten konntest/wolltest, statt dessen wirst Du
beleidigend.
Das geht auf das alte Aegypten und Babylon zurueck, wenn nicht
noch weiter bis Atlantis und Lemurien. Was weiss denn ich.
Die Herkunft, der Ursprung sind auch unerheblich, irelavant,
solange das Konzept (System) stimmig und nuetzlich ist.
Wir sind Praktiker. Du Theoretiker. That's the different. You know?
Yeah, aber warum darf ich diese Fragen denn dann nicht stellen.
Lemurien, Atlantis, das sind die selben Mythen wie das Atzlan der
Azteken und das Tulan der Mayas. Und deren "Tierkreis" hat nun mal eine
13er Aufteilung in entsprechende Zyklen. Diese werden eben nicht nur mit
den 13 Monden gleich gesetzt, sondern auf immer größer werdende Zyklen
übertragen. Dieses Wissen kommt aus der selben Quelle, einem Kontinent
der im Atlantik versunken ist. Das Selbe bei den Hopi, den Cree, den
Lakota, den Cherokee und schau sich einer nur die Shuar-Mythen an.
Ich glaube Du hast es da oben richtig gesagt, ich will die
mythologischen und geschichtlichen Ursprünge des Tierkreis und der
Herrscher-Zuordnung wissen, was Dir scheinbar vollkommen egal ist. Jedem
das Seine.
Post by Ingrid LiebelerNein. Das erste Tierkreiszeichen ist Widder.
Nun ja, da lässt sich drüber streiten, astrologische Dogmen eben. Seit
wann zählt man gegen den Uhrzeigersinn?
Immer schon. Lies weiter und reagiere nicht vorschnell und
unueberlegt. Du uebersiehst den *astronomischen* Aspekt.
Ja, die jugendliche Übereifer, das muss der Mars in den Fischen sein.
Ich sehe richtig wie das Wasser kocht.
Doch, laut den alten Weisen ist die Schöpfung Magie und somit ist alles
Magie. ;-)
Es gab Zeiten, da war die Astrologie eine anerkannte Wissenschaft, wie
die Magie auch, beide bedienten sich gleicher Begriffe und Konzepte. Und
genau das interessiert mich. Ist der astrologische Kontext auf Grund der
religiösen Verdrängung im Mittelalter erst in die angewandte Magie
(Ritualmagie und Alchemie) eingesickert, oder gab es schon immer
Gleichnisse?
Wurden beide erst durch den Untergrund, in den sie wegen der Inquisition
verdrängt wurden, vermischt? Oder gibt es eine Urquelle
astrologisch-magischen Wissens. (ich rede, wenn ich von Magie rede,
immer von der Hermetischen Wissenschaft)
Post by Ingrid LiebelerEs geht nicht um Dogmen, Dogmatik.
Das hat astronomische Gruende.
Das habe ich bereits bei Brigitte Hamann gelesen, und im gleichen Zug
wurde damit die Gültigkeit der Astrologie ausgehebelt. Das räumt Frau
Hamann sogar indirekt ein. Du weißt, dass die Brücke zwischen Astrologie
und Astronomie bereits vor mehreren Hundert Jahren zusammen gebrochen ist?
Nichts ist zusammengebrochen.
Lediglich die Astronomie hat sich nach der Mondlandung distanziert
von der AstroLOGIE.
Erst seit der Mondlandung? Wieso das?
Post by Ingrid LiebelerDarum die vielen Worte.
[...] snip
[Anmassendes entsorgt. Benimm' Dich gefaelligst!]
Tut mir leid, ich bin alttestamentarisch erzogen, ich gelte also
Gleichem mit Gleichem, ich schieße nur zurück, weil Gott das fordert.
;-) (Spaß um Spaß, Zahn um Zahn, Auge um Auge)
Post by Ingrid Liebelerachten Hauses. Daneben rechts (rechte Hemisphaere) der bereits
erwaehnte Deszendent. Die astrologischen Haeuser laufen wie Zeiger
einer Uhr durch den Tierkreis, und zwar links herum. Dadurch laufen
die Gestirne rechts herum, so wie wir das auch tatsaechlich am ge-
stirnten Himmel beobachten koennen, (dass der MOND von Osten
nach Westen laeuft, im Osten auf- und im Westen untergeht). Klar?
Okay, das habe ich soweit verstanden.
Wo bitte ist dann das Problem?
Das Dein Vortrag an sich nichts mit meiner Frage zu tun hat. Du
erinnerst Dich?
Post by Ingrid LiebelerDas Ganze wurde sowohl dem Lauf der Sonne durch den Tierkreis
den Jahreszeiten angepasst als auch dem Lauf des Mondes in
einem Monat. Nach einem bestimmten Zeittakt laufen die Spitzen
der astrologischen Haeuser links herum durch den Tierkreis.
Besitzt man ein astrologisches Computerprogramm, dann kann man
das sehr schoen beobachten. Man kann fuer jeden Moment ein
Horoskop berechnen (erstellen). Ich mache oft Gebrauch davon,
dass ich oben an Stelle eines Namens einfach JETZT eingebe,
und fuer meinen Standort Heidelberg und seine Laengen- und
Breitengrade (Koordinaten), und fuer die aktuelle Zeit wird ein
Horoskop berechnet und auf meinen Bildschirm projiziert (die
Horoskopgrafik).
Hier stelle ich mir jetzt allerdings die Frage, was hat das mit meiner
Frage zu tun? Ich kann schon wieder nicht mehr folgen. Gab es vor 3000
Jahre denn schon Heidelberg?
Fuer die Praxis ist die Historie irelevant.
Wir sind Praktiker, keine Theoretiker.
Oh, dann bist Du nicht mein Ansprechpartner. (Wer ist "Wir"?)
Post by Ingrid LiebelerWir sprechen aus Erfahrung.
Das streite ich auch nicht ab, eher bestätige ich diese Aussage auf
Grund meiner eigenen Erfahrung. Aber eine nicht enden wollende innere
Neugier will unbedingt an die Wurzeln aller Dinge. Dass dieses System in
seiner Etablierung bereits gerechtfertigt ist, war nie Thema, aber die
Entstehung dieses Systems und dessen Bestäubung der Magie interessiert
mich extrem. Es geht nämlich um die alles umfassende Frage: Ist der
Jupiter (oder Saturn oder Merkur etc.) in der Alchemie, die selber
Analogie wie der Jupiter in der Ritualmagie, dem Tarot, der Astrologie
und der Mythologie?
Post by Ingrid LiebelerLinks herum muss das so sein (erfolgen), weil nur dann die Gestirne
fuer uns sichtbar von links (Osten) nach rechts (Westen) laufen
(koennen). Astrologisch jedoch wandern auch sie (diese) von links
nach unten in Richtung Imum Coeli.
Ich verstehe kein Wort, ich denke wir reden von Astrologie und nicht von
Astronomie.
Die Astrologie hat noch immer sehr viel mit ASTRONOMIE zu tun.
Ruecklaeufigkeit (retrograd) und Direktlaeufigkeit von Planeten
spielt beispielsweise auch in der Astrologie eine grosse Rolle.
Da gibt es immer etwas Nach- und aufzuarbeiten.
Und darum sind Auf- und Untergaenge auch wichtig.
Jedenfalls fuer den Tag.
Da bleibt aber noch eine Frage: Wird die Verschiebung der
Tierkreiszeichen entsprechend ihrer Position im Kreis der letzten
Tausend Jahre denn berücksichtigt? Ist Fische nicht heute Widder und der
Löwe bereits der Krebs? Oder haben die Sternzeichen nichts mit den
Tierkreiszeichen gemein? Das würde aber dann bedeuten, dass nur mit
Symbolen gearbeitet wird und die Astrologie somit eine Form von Magie ist.
Post by Ingrid LiebelerIm Jahr oder fuer das Jahr und seine Jahreszeiten sieht das wieder
anders aus.
[Viel unverständlichen Text gesnippt]
Nur weil Du mir nicht folgen kannst und WILLST?
Schwaches Argument.
Warum soll ich Ausführungen folgen die meine Frage nicht betreffen. Am
Anfang war noch ein gewisser Wille vorhanden, nur die Zeit und Laune
jeden Begriff zu Googlen fehlt mir doch sehr, zu dem ich wie gesagt,
nicht unbedingt die Astrologie erlernen will.
Post by Ingrid LiebelerUeberschaetze Dich nicht mit Deinem magischen Denken.
Fuer uns zaehlt allein die Praxis im Alltag. Und die hat sich be-
waehrt. Wir brauchen keinen wissenschaftlichen Nachweis.
Wir WISSEN, dass Astrologie funktioniert und stimmig ist.
Diese Aussage lässt mir einen kalten Schauer über den Rücken fahren. Und
Du willst mir erklären, dass wir hier nicht von Dogmen reden?
Post by Ingrid LiebelerFische ist laut Uhrzeigersinn das erste Zeichen und Widder das letzte.
Nein der Tierkreis beginnt immer bei 0 Grad Widder. Immer.
Das hat mit dem Fruehlingsbeginn am 21. Maerz zu tun.
Okay, da kann ich wieder folgen. Also beginnt auf Grund der
astronomischen Verschiebungen startet der Tierkreis heute im Stier?
[... Frage nicht verstanden]
Wir reden aneinander vorbei.
Ich rede von der AC-DC-Achse, der Du eine Weltenbaum-Analogie streitig
machst. Diese Achse wandert doch, das muss sie doch, oder? Oder wandern
die Tierkreiszeichen durch die Achse? Ich rede davon, dass irgendjemand
mal festgelegt haben muss, dass bei 0° AC der Widder aufzieht. Es gibt
also eine Zeit und einen Ort nach dem dieses System justiert wurde. Und
wenn ich das richtig verstehe, arbeitet man mit dieser Justierung heute
noch.
Ich weiß, "Wir sind keine Theoretiker, wir sind Praktiker", würde jetzt
wieder als Antwort passen. Dann seid Ihr, wer auch immer Ihr seid, nicht
meine Ansprechpartner.
Post by Ingrid LiebelerDu hast eine andere Perspektive. Astrologie funktioniert anders.
Perspektive = Sichtweise, Blickwinkel, Anschauung.
Na sicher habe ich eine andere Perspektive, mein eigenes Paradigma, doch
verstehe ich nicht, was das jetzt wieder mit meiner Frage zu tun hat?
Im grunde verstehst Du ueberhaupt nichts von Astrologie,
machst Dir aber anheischig, sie kritisieren zu wollen.
Kritisieren? Mein Horoskop ist wie die Faust aufs Auge. Deshalb stehe
ich überhaupt in diesem Dilemma, weil die Scheiße echt stimmt. Ich suche
verzweifelt den Punkt wo ich die Astrologie kritisiere, das haben andere
nämlich schon getan:
http://seanhyland.wordpress.com/2009/01/31/eine-biblische-und-eine-praktische-widerlegung-von-astrologie/
http://dermond.at/astrologie.html und anderes Zeug. Trotzdem beantwortet
das nicht meine Fragen.
Post by Ingrid LiebelerDu machst Dich laecherlich.
Vielleicht Dir gegenüber, aber damit komme ich gut klar.
Post by Ingrid LiebelerOkay, das tat ich so eben. Also etwa 2500 vor e.V., ja, das ist alt.
Vor "e.V."? Was soll das heissen?
Das hätte Dir auch Google sagen können. Era Vulgaris!
Post by Ingrid LiebelerAlso synchronisierte dieser Tierkreis als eine Art Kalender die Sonnen-
und Mondzeit.
Man kann durchaus den Tierkreis als eine Art Kalender oder Uhr
betrachten. Darum sprechen wir von einer Orientierungshilfe in Zeit
und Raum. Astrologie ist ein Werkzeug, ein Instrument.
Die Uhr erfanden die Menschen, um ihr Leben besser organisieren
zu koennen.
Der natürliche kosmologische Kalenderrythmus ist aber 13 und nicht 12.
Und genau da setzte auch o.g. Frage an. Der 13er Zyklus ergibt sich aus
der Drehung unserer Sonne um das Zentrum der Plejaden und dessen Drehung
um SWIFT J1756.9-2508, einen so genannten Millisekunden-Pulsar, einen
Neutronenstern, der sich mehrere hundert Mal pro Sekunde um die eigene
Achse dreht und dadurch ein pulsierendes elektromagnetisches Signal
abstrahlt.
Und genau diese Erkenntnisse der Astronomie verschieben doch die
Sternbilder am Himmel im Laufe größerer Zyklen als nur ein Jahr. Wenn
ich das also richtig verstehe, dann ist AC-DC die Axis Mundi, als
Ost-West-Achse, die somit an planetaren Gegebenheiten festgemacht ist.
Oder? Denn darum drehen sich alle meine Fragen, die Weltenachse müsste
sich in den letzten Tausenden an Jahren zu ihren Sternzeichen
verschieben. Hat a. aber nichts mit b. zu tun - dann ist diese Frage
damit beantwortet.
Post by Ingrid LiebelerDas ist genial, da auch der Mayakalender als Übermittler
natürlicher Zyklen den 13er-Zyklen folgt. Ist das etwa wieder die alte
Brücke zwischen Maya-Kultur und den Kulturen im Mittelmeerraum?
Das glaube ich kaum.
Du bist Dir aber der vielen Gemeinsamkeiten der Maya- und der
ägyptischen Kultur bewusst? Also entweder haben sie voneinander
abgeschrieben oder die selbe kosmologische Urquelle benutzt. Woher
kannten die Maya bereits den Venus-Transit und viel größere Zyklen? Also
das sind Fragen die mich wirklich interessieren.
Post by Ingrid LiebelerDer Dendera-Tierkreis schaut aus wie der Tzolkin. Das nenne ich mal
interessant. So basiert also auch der Ur-Tierkreis auf natürliche
Prinzipien und ist keine Willkür. Doch scheint das Zuordnen der
Herrscher Willkür zu sein.
Nichts in der Astrologie erfolgte je willkuerlich.
Das hat schon alles seinen Grund.
Uebrigens haben die Jahresherrscher nichts zu tun mit
der Zuordnung von Planeten zu Haeusern und Zeichen.
Das ist wieder eine andere Geschichte.
Dann sag das doch, denn damit verliere ich langsam die Lust weiter nach
einer Antwort zu suchen. Wenn a. mit b. nur den Namen gemeinsam haben,
dann führt das alles nur in die Irre. Somit gibt es keine Brücke
zwischen der Magie, den Mayas und der Astrologie. *heul*
Aber die "andere Geschichte" interessiert mich jetzt wirklich, scheint
sie doch die Antwort auf meine Frage zu sein.
Post by Ingrid LiebelerWie wurden AC-DC und MC-IC denn festgelegt und definiert?
Das sind die beiden Hauptachsen, die horizontale und die
vertikale. Die vier Quadranten werden dann noch jeweils unter-
teilt in je drei astrologische Haueser oder Felder mit ihrer spe-
ziellen Bedeutung.
Horizontal und Vertikal, also die Erde als Scheibe? Oder wo war der
Standort für diese Festlegung. Du kommst meiner Frage immer näher, aber
die Antwort fehlt immer noch.
Post by Ingrid LiebelerDer Himmel hat sich doch inzwischen verändert,
Nicht aber der MESSKREIS (!) Tierkreis.
Als symbolischer Messkreis eine tolle Sache, als Zyklenmessgerät leider
fehlerhaft. Das sage nicht ich, sondern Argüelles.
Post by Ingrid LiebelerDie Uhr veraendert sich ja auch nicht.
Tag und Nacht umfassen 24 Stunden.
Der Tag 12 Stunden.
Die Stunde 60 Minuten.
Das Jahr hat zwoelf Monate. Der Tierkreis entspricht auch demJahr
und mit seinen zwoelf Tierkreiszeichen den zwoelf Monaten eines
Jahres und den zwoelf Stunden eines Tages.
Was allerdings eine komplett unnatürliche Zuordnung ist, denn der
kosmische Zyklus beträgt 13.
José Argüelles erklärt das in seinem Buch "Maya-Faktor", noch besser ist
aber Wiek Lenssens "Ruf der Maya".
Der julianisch-gregorianische Kalender ist nicht überall gültig. Er ist
Willkür, denn das Jahr hat nun mal 13 Monate mal 28 Tage. Und nicht 12
Monate á 30 oder 31 bzw. mal 28 oder 29 Tage, je nach Schaltjahr.
Die Mayas hatten 364 Tage im Jahr und einen Tag der als heiliger Tag
außerhalb der Zeit liegt. Dieser Kalender ist genau im Takt mit den
Rhythmus des Mondes, der Sonne, mit den Gezeiten der Ozeane und mit dem
Menstruationszyklus der Frau.
Unser Kalender ist unnatürlich und trennt uns von gewaltigen kosmischen
Zyklen, wie den kommenden 12 Baktun 13 Ahau am 21. Dezember 2012, wenn
die Erde vollkommen in die Zentralachse der Galaxie eingetreten ist.
Altes Maya Wissen, analog zu esoterischen Teilfachgebieten der modernen
Welt. Aber das ist ein anderes Thema.
Post by Ingrid Liebeler0° und die Tierkreiszeichen sind doch gewandert.
Quatsch!
Man merkt, Du hast nicht wirklich Ahnung.
Nun habe ich alles was ich weiß nur gelesen, also als Information über
Medien wie das Internet und Bücher erhalten.
Und soweit ich das verstanden habe, sind die Sternzeichen immer ein
Zeichen im Tierkreis (retrograd?) weitergewandert. Am ersten März steht
heute nicht mehr der Widder im 0°, sondern die Fische. Diese Aussage
habe ich im Hinterkopf und darauf beziehen sich auch meine Fragen.
Post by Ingrid LiebelerDu tust nur so als habest Du Ahnung.
Nichts ist gewusst, alles ist eingebildet.
Post by Ingrid LiebelerWeltenbaum im Tierkreis. Das ist übrigens schon in den Lehren des Vatan
so. Dazu fallen mir zwei Bücher ein. ;-)
Der Lebensbaum, das Tarot und Astrologie haben sehr viel miteinander
gemein.
Sind das nur gemeinsame Namensgebungen oder haben sie gleiche Quellen?
Deine Aussage ist doch der Grund für meine Frage.
Post by Ingrid LiebelerOkay, wenn mein Blick nach Süden gewendet ist. Richtig? Daher diese
Verdrehung. Jetzt weiß ich Bescheid.
Astrologie ist ein geozentrisches Weltbild.
Also nicht wirklich "on time", die Erde bleibt eine Scheibe, die
Tierkreiszeichen an ihren angestammten Orten, egal wer wie wo
schlingert, schaukelt und sich umher dreht. Also im All meine ich. Somit
ist Astrologie Magie, da es ein Symbolsystem ist, welches Türen ins UBW
öffnen soll und personelle Verstrickungen mit kosmischen Zusammenhänge
aufzeigt. ;-)
Schöne Sache.
Post by Ingrid LiebelerDas ist Astronomie und keine Magie.
Aber was hat das mit Astrologie zu tun, wenn die Gradzuordnungen über
2000 Jahre alt sind?
Also ich bitte Dich! Was hast Du fuer seltsame Vorstellungen?
Zusammengeklaubtes Halbwissen, sagte ich doch bereits.
Post by Ingrid LiebelerDu hast wirklich keine Ahnung von Astrologie Sven.
Doch, ich kenne den Tierkreis und die archetypischen Bedeutungen der
Tierkreiszeichen. Denn ein Buch zur Astrologie habe ich bereits gelesen.
Hamann - Die Zwölf Archetypen.
Post by Ingrid LiebelerAuch keine Mythologie in dem Fall.
Oben die Himmelshoehe, das Medium Coeli.
Darunter die Himmelstiefe, das Imum Coeli.
Oben Bewusstes, unten Unbewusstes.
Ach? Und das ist keine Magie?
Ja und nein.
Astrologie ist ein Denken in Symbolen (Analogien).
Dieses analoge Denken ist Teil der Magie - der Synthese von Religion und
Wissenschaft. Astrologie ist quasi in der rechten Hemisphäre
angesiedelt, Astronomie in der Linken und die Magie befindet sich im
Corpus Callopsum. Ganz einfach, alles spielt sich nur im Kopf ab.
Post by Ingrid LiebelerDas gibt es auch in der Magie.
Das mag ja sein. Dennoch ist Astrologie heutzutage hauptsaechlich
Psychologie und nicht mehr Magie oder Zukunftsschau.
Ich glaube Du weißt genauso wenig was Magie ist, wie ich weiß was
Astrologie ist. Die beste Basis für eine völlig wilde Diskussion. Finde
ich gut. :-)
Post by Ingrid LiebelerUnd die symbolischen Entsprechungen und Bedeutungen
sind, erfolgen absolut logisch und nachvollziehbar.
Wie in der Magie. Obwohl... Moment mal, jetzt verscheißerst Du uns aber
wiedermal: "Logisch nachvollziehbar"?
Was meinst Du mit Logik?
Na Plausibilitaet. Nachvollziehbarkeit. Erkenntnis.
Verstehen, Begreifen.
Ah, also aus formaler Sicht. Okay. Ich dachte da eher an so eine Art
laterales Denken, dass auf Grund von Symbolen Probleme erkannt und
gelöst werden können, wo vorher nur Chaos herrschte. Dafür ist ein
System wie die Astrologie auch gut geeignet. Das meine ich ernst,
allerdings könnte man hier auch ein Tarot, das I Ging oder Runen nehmen.
Post by Ingrid LiebelerIch "verscheissere" niemanden.
Ich bin kein weiblicher Scharlatan, auch wenn mir das gerne
nachgesagt und angedichtet wird.
Du kommst extrem überheblich, selbstverliebt und aufgeblasen daher. Das
mag ich aber gar nicht, der Thron der Arroganz gehört mir. :-)
Post by Ingrid LiebelerAstrologie IST Lebenshilfe oder KANN Lebenshilfe sein,
wie auch der Psychoanalytiker FRITZ RIEMANN meint(e) ...
Er schrieb das Buch "Lebenshilfe Astrologie".
Da stimme ich Dir zu. Habe ich je was anderes behauptet?
Post by Ingrid LiebelerMan muss mit Astrologie leben, um das erkennen zu koennen,
dass sie einer inhaerenten Logik folgt, sowohl astronomisch,
zeitlich als auch psychologisch und den Jahreszeiten angepasst.
Das Konzept ist stimmig und plausibel, ja nachvollziehbar und
erlebbar.
Das stellt auch keiner in Frage. Trotzdem basiert es auf Dogmen und auf
Willkürzuordnungen,
Eben nicht. Das ist ein Vorurteil und eine boshafte Unterstellung.
Solange ich nicht weiß wie der Lebensbaum als axis mundi in den
Tierkreis kam, ist das Willkür.
Post by Ingrid Liebelerwenn die Herrscher nach o.g. Prinzip den Häusern
zugeordnet wurden. Oder, wie ich behaupte, wenn ein magisches System auf
eine damals gängige Wissenschaft angewandt wird.
Man muss auch psychologisch denken bei dem Ganzen.
Lebenszyklen, Planetenzyklen ...
Ja, ganz tolle Sache. Doch da das Universum auf einen 13er-Zyklus
basiert, ist der 12er Tierkreis nicht das geeignete Werkzeug dafür.
Unsinn.
Aus welchem Kontext heraus? Die Mayas kannten die selben Zyklen, aber
eben in einer Dreizehneraufteilung, wie sie dem Mond entsprechend
natürlich ist. Siehe dazu meine Ausführungen etwas weiter oben.
Post by Ingrid LiebelerDas Jahr hat zwoelf Monate.
Es gab zwoelf Apostel.
Der Tag hat 12 Stunden.
Der griech. und röm. Olymp hat jeweils 12 Götter. Es gab 12 Stämme
Israels, 12 Apostel wählte Jesus aus, 12 Tore hat die himmlische Stadt,
12 Grundsteine ihre Mauer und der Lebensbaum bringt 12 Früchte hervor.
Die Zerteilung der 12 ist auch bei 3x4 interessant. Denn die
Dreifaltigkeit (drei alchymistischen Prinzipien - Sal, Sulphur und
Mercurius) wird in der Welt (4) das Verständnis Gottes bringen. Das
könnte man ewig weiterführen. Magische Bücher behaupten, dass das
Dreizehnte Tierkreiszeichen der Mensch als Betrachter und Nutzer dieses
Systems selber Teil davon ist. Das kenne ich bereits aus dem Tarot mit
der 23ten Karte (Meisterkarte im Osho-Zen-Tarot) oder dem mysteriösen
fünften Element, dem Mensch.
Und trotzdem ist laut José Argüelles dieser 12er-Rhythmus unnatürlich
und dem rein rationalen Nutz-Denken der linken Hemisphäre unseres
Gehirns zu verdanken. Der natürliche 13er Zyklus wurde sogar verteufelt,
als schlecht dargestellt, als Unglück.
Post by Ingrid LiebelerDer Kreis von 360° wird in zwoelf mal dreissig Grad geteilt.
Warum der Kreis in 360 Teile zerlegt wurde, würde mich auch mal
interessieren. Warum nicht 365 Teile wie Tage im Jahr. Oder 400?
Post by Ingrid LiebelerIch denke spirituell und psychologisch. Auch philosophisch
und ich bin glaeubige Christin. Obwohl ich auch an Karma und
Reinkarnation glaube, ja davon ueberzeugt bin.
Wow, Du bist eine Patchwork-Astrologin. Für sprirituell halte ich Dich
nicht wirklich, so wie Dir jedes Einfühlvermögen abkömmlich ist. Aber
Moment mal, wieso geht es schon wieder um Dich?
MfG
Sven
--
"Fürchte nicht das Chaos, denn im Chaos wird das Neue geboren." - C.G.Jung