Discussion:
Weisheit Was:Re: Warum wir Astrologie brauchen
(zu alt für eine Antwort)
Ingrid Liebeler
2009-03-05 09:03:41 UTC
Permalink
On Wed, 04 Mar 2009 17:22:50 +0100, Sven Konietzko
Alles ist möglich! Es hängt vom Geist ab.
Stimmt!
Erschreckend, so viele neue Definitionen. Was ist eigentlich Gleichmut?
Weisheit und Mitgefühl hatte ich bisher auch anders in Erinnerung.
Sag' mal Sven, hast Du noch nie beispielsweise von heiterer Gelassen-
heit oder von buddhistischer Achtsamkeit gehoert?
Warum ist Spirituelles Dir derart fremd?
Warum aber faszinieren Dich Magie und Okkultes, Paranormales?
Du, Hendrik Bohm und Thula, Ihr befremdet mich.
Euch fasziniert MAGIE, nicht aber Religioeses/Spirituelles.
Mitgefuehl hat nichts mit Mitleid zu tun.
Mitleid ist denkbar schlecht. Mitleiden auch. Mitfuehlen aber ist
etwas anderes. Oder sich in jemanden hineinversetzen koennen,
mit den Schuhen eines anderen gehen/laufen koennen ...
DAS sind die wahren Psychotherapeuten und/oder Berater, die sich
in andere so hineinversetzen koennen, dass sie voruebergehend kurz
in oder mit den Schuhen des Anderen gehen/laufen koennen.
Jemanden in seiner Ganzeit verstehen koennen. Sich einfuehlen koennen
in andere ... Mitfuehlen bedeutet nicht Mitleiden oder sich hinunter-
ziehen lassen in den oder einen Abgrund, in eine oder die Tiefe.
Hinunterziehen oder mitreissen lassen darf und sollte man sich nicht,
niemals. Man muss nicht an Schlammschlachten teilnehmen, im Schmutz
anderer baden. Wohl aber kann man mitfuehlen mit leidenden Menschen.
Man kann sie achten und sie respektieren, ernst nehmen. Man sollte
stets andere respektieren und respektvoll behandeln. Achtsam mit sich
selbst und seinen Naechsten umgehen und nicht achtlos oder respektlos
oder gar hasserfuellt und verachtend, wie es leider haeufig geschieht
und der Fall ist im Usenet.

Du fragst, was Gleichmut sei. Ja du liebe Zeit. Was ist daran nicht zu
verstehen? Gleichmuetig meint, nicht arrogant oder ignorant sich ueber
andere erheben sondern ueber den Dingen stehen. Nichts allzu sehr
an sich herankommen zu lassen. Gelassen bleiben. Heitere Gelassen-
heit. Keine Ignoranz ("plonken").
Apropos Plonken:
Warum soll ich Zeit verschwenden an und fuer Leute, die anoym posten
und nicht willens und bereit sind, ueber den sprichwoertlichen Teller-
rand zu schauen? Blindheit, Sturheit, Ignoranz und Borniertheit kann
ich nicht leiden. Auch keine Ueberheblichkeit. Davon distanziere ich
mich. Ich werde nicht mehr allen Leuten Rede und Antwort stehen.
Meine Zeit ist begrenzt und kostbar. Ich muss auch mich selbst
schuetzen (vor Uebergriffen). Man(n) wird hier im Usenet immer rasch
persoenlich. Die wenigsten bleiben sachlich und gleichmuetig.
Viele verlieren die Contenance und reagieren unbeherrscht.
Werden verletzend. Davon werde ich mich ab heute deutlich
distanzieren. Ich habe meine Lektion gelernt,

Ingrid

PS: Hier predigen auch viele Wasser und trinken selbst Wein.
Das sind nichts als Lippenbekenntnisse, aber keine gelebte
(praktizierte) Weisheit und Demut.
Kurz: Es sind viele Heuchler "am Werke"/zugange.
Sven Konietzko
2009-03-05 11:13:03 UTC
Permalink
Mahlzeit,
Post by Ingrid Liebeler
On Wed, 04 Mar 2009 17:22:50 +0100, Sven Konietzko
Alles ist möglich! Es hängt vom Geist ab.
Stimmt!
Erschreckend, so viele neue Definitionen. Was ist eigentlich Gleichmut?
Weisheit und Mitgefühl hatte ich bisher auch anders in Erinnerung.
Sag' mal Sven, hast Du noch nie beispielsweise von heiterer Gelassen-
heit oder von buddhistischer Achtsamkeit gehoert?
Doch, sogar am eigenen Leibe erfahren, als ich meinem Sabbatical vor
einigen Jahren mit Aufbauhilfe in Laos (P.D.R.) verbracht habe. Die
Laoten gelten als eine der Nationen die den Buddhismus wirklich ernst
nehmen, mehr als die Thais. Das Achtsamkeitsprinzip ist in Thailand aber
noch ausgeprägter. Dort habe ich damals "The Teaching of Buddha" in der
zweisprachigen Ausgabe von Bukkyo Dendo Kyokai gelesen. Faszinierend
ist, dass die deutsche Übersetzung mMn diese ganzen Begrifflichkeiten
anders herüber bringt als das Englische. Ein Problem was in der Bibel
genauso existiert wie in anderen Religionen. "Lost in Translation". ;-)
Post by Ingrid Liebeler
Warum ist Spirituelles Dir derart fremd?
Und da hätten wir wieder genau das selbe Problem wie mir der "Löwen im
Mond"-Sache vor einigen Jahren. Du suggerierst und unterstellst. Und
genau das ist an sich auch das einzige Problem. Für einen spirituellen
Menschen (ver)urteilst Du sehr schnell, damals wie heute. Wie kommst Du
bitte auf die Idee, dass Spirituelles mir fremd sei?
Post by Ingrid Liebeler
Warum aber faszinieren Dich Magie und Okkultes, Paranormales?
Eine gute Frage, die kann ich Dir nicht beantworten. Vielleicht habe ich
im jungen Alter meine Seele an den Teufel verkauft und fühle mich
deshalb auch immer so innerlich leer. Aber ich kann Dir verraten, dass
das Interesse mit dem Lesen der Bücher von Robert Anton Wilson daher
kam. Wilson vergötterte zu seinen Lebzeiten den Obermagier Aleister
Crowley und zitierte ihn permanent. Weiterhin baute er damals eine
Brücke von Hermann Hesses Glasperlenspiel zum Tarot, welche mich sehr
fasziniert hat. Und als ich dann anfing tiefer zu bohren, steckte ich
bereits mitten drin in.

Seltsamer Weise benutzt Du permanent Begriffe aus dem Okkulten und der
Magie. Viele esoterische Geheimwissenschaften die Du in einem Zug mit
Astrologie nennst galten seit eh und je als magische oder entsprechend
okkulte Lehren. Selbst die Astrologie war einst Magie, geschweige denn
eine Wissenschaft. Als Nikola Tesla künstliche Kugelblitze mit seinen
Verstärkersender 1899 erschuf, galt er als Magier, die Technik war
Magie. Jedenfalls für einen weniger Prophetischen Menschen wie ihn.
Irgendwann wird auch die Astrologie als Wissenschaft anerkannt werden,
wie auch Wechselstrom vom Hirngespinst zu Teslas Zeiten, heute in jedem
Haushalt zu finden ist.
Post by Ingrid Liebeler
Du, Hendrik Bohm und Thula, Ihr befremdet mich.
Warum? Hast Du Dir Thulas Arbeiten zu I Ging auf ihrer Internetseite mal
angeschaut? Vielleicht befremden wir Dich, weil Du uns einfach nicht
kennst. Deshalb sind wir Dir fremd. Eigentlich logisch, oder?
Post by Ingrid Liebeler
Euch fasziniert MAGIE, nicht aber Religioeses/Spirituelles.
Das stimmt nicht, denn wie sagte Crowley: "Magie ist die Methode der
Wissenschaft und das Ziel der Religion."
Magie ist in diesem Kontext quasi die Synthese wissenschaftlicher
Arbeiten mit religiös-spiritueller Betrachtung. Magie ist in seinen
"Basics" ausgesprochen spirituell. Du benutzt permanent das Wort
"astral", ein Begriff der genauso in der Magie fundiert ist.

Dass den religiösen Dogmen eine gewisse Abneigung gegenüber zu erkennen
ist, basiert vermutlich auf die fundamentalistisch-christliche Erziehung
die ich genossen habe. Bis zu einem gewissen Erkennen und Aufwachen
waren Jesus und Gott Druckmittel in meinem Leben. Ich wurde mit ihnen
erpresst, es wurde mir mit ihnen gedroht. Die Religion wurde zum
Werkzeug der familiären Unterdrückung. Der Druck führte zum Wandel des
Mediums in die komplett entgegengesetzte Richtung. ;-)
Post by Ingrid Liebeler
Mitgefuehl hat nichts mit Mitleid zu tun.
Was Meister Anonym mit Mitgefühl meinte hat er uns ja nun mitgeteilt.
Ich dachte in dem Fall wirklich an Mitleid. Seine Definition passt in
meinen Augen nicht zu dem Wort "Mitgefühl" wie ich es gelernt habe.
Post by Ingrid Liebeler
Mitleid ist denkbar schlecht. Mitleiden auch. Mitfuehlen aber ist
etwas anderes. Oder sich in jemanden hineinversetzen koennen,
mit den Schuhen eines anderen gehen/laufen koennen ...
Und genau da hätte ich statt dem Wort Mitgefühl das Wort Empathie benutzt.
Post by Ingrid Liebeler
DAS sind die wahren Psychotherapeuten und/oder Berater, die sich
in andere so hineinversetzen koennen, dass sie voruebergehend kurz
in oder mit den Schuhen des Anderen gehen/laufen koennen.
Ich verstehe was Du meinst, aber bisher hätte ich das nicht unter der
Kategorie "Mitgefühl" eingeordnet. Auch als Sicherheitsberater muss ich
so arbeiten, "kurz in den Schuhen des anderen gehen" um seine Ängste
kennenzulernen.

[...]
Post by Ingrid Liebeler
Du fragst, was Gleichmut sei. Ja du liebe Zeit. Was ist daran nicht zu
verstehen? Gleichmuetig meint, nicht arrogant oder ignorant sich ueber
andere erheben sondern ueber den Dingen stehen. Nichts allzu sehr
an sich herankommen zu lassen. Gelassen bleiben. Heitere Gelassen-
heit. Keine Ignoranz ("plonken").
Nun ja, das ist für mich zwar irgendwie Gleichmut, aber ich hätte das
Wort anders interpretiert.
Gleichmut setzte ich immer mit Gelassenheit gleich. Dass Du jetzt wieder
dieses Wort als das erklärst was es nicht ist, macht es nicht einfacher.
Eine Angewohnheit die ich bei Dir nicht schätze. Sicher ist es der
einfachste Weg etwas durch sein Gegenteil zu erklären.

Fup2 d.a.p.

MfG
Sven
-- "Fragen sind Probleme fürs Gehirn, Antworten sind Gefängnisse für den
Geist." - John Drake
Chris Leick
2009-03-05 11:30:21 UTC
Permalink
Sven Konietzko wrote:

Was ist das für ein Quoting? Sind wir hier endgültig im Chat angekommen?
Post by Sven Konietzko
Mahlzeit,
Post by Ingrid Liebeler
On Wed, 04 Mar 2009 17:22:50 +0100, Sven Konietzko
Alles ist möglich! Es hängt vom Geist ab.
Stimmt!
Erschreckend, so viele neue Definitionen. Was ist eigentlich
Gleichmut? Weisheit und Mitgefühl hatte ich bisher auch anders in
Erinnerung.
Sag' mal Sven, hast Du noch nie beispielsweise von heiterer Gelassen-
heit oder von buddhistischer Achtsamkeit gehoert?
Doch, sogar am eigenen Leibe erfahren, als ich meinem Sabbatical vor
Argh. Die ganze Gruppe ist kaputt. Immerhin sind die Ebenensprünge des Posts
paranormal und damit OnTopic.
Post by Sven Konietzko
Irgendwann wird auch die Astrologie als Wissenschaft anerkannt werden,
wie auch Wechselstrom vom Hirngespinst zu Teslas Zeiten, heute in jedem
Haushalt zu finden ist.
Die Wissenschaftler zu Teslas Zeiten hielten ihn nicht für einen Magier.
Dein Post zeigt nur, dass Schwurbler eine lange Tradition vorweisen können.
BTW: Mit der Astrologie wird auch Tarot, Hütchenspiel und Donkey Kong zur
Wissenschaft erhoben.
Post by Sven Konietzko
Was Meister Anonym mit Mitgefühl meinte hat er uns ja nun mitgeteilt.
Warum teilst Du ihm nicht mal ein paar Netiquetteseiten mit. Chatkiddies
gehören in den Filter und die, die ihren Sermon zitieren auch.

Chris
--
aber trotzdem: seit wann ist 2 hoch 3 acht?
[Peer Knoerich am 11.9.2003 in dasVau]
Sven Konietzko
2009-03-05 11:43:24 UTC
Permalink
Post by Chris Leick
Was ist das für ein Quoting? Sind wir hier endgültig im Chat angekommen?
Ich habe keine Ahnung was los ist. Ich konnte Ingrids Mail überhaupt
nicht beantworten, der Server hat sie immer wieder abgelehnt. Vermutlich
ist der astraweb-Server besser mit der Netiquette vertraut als ich.
Nachdem ich ein Fup2 und d.s.w.c. aus dem XPost genommen hatte, nahm der
Server den Beitrag an. Allerdings sehe ich im Quoting jetzt kein Problem.
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Irgendwann wird auch die Astrologie als Wissenschaft anerkannt werden,
wie auch Wechselstrom vom Hirngespinst zu Teslas Zeiten, heute in jedem
Haushalt zu finden ist.
Die Wissenschaftler zu Teslas Zeiten hielten ihn nicht für einen Magier.
Das stimmt, aber...

... ich habe gestern Abend Margaret Cheney "Nikola Tesla - Erfinder,
Magier, Prophet" (ISBN: 3-930243-01-6) zu Ende gelesen und weiß daher,
dass Tesla mit einer ähnlichen Hexenjagd zu kämpfen hatte, wie
Astrologen im Zeitalter der Inquisition.
Thomas Edison hat z.B. eine Hetzkampagne gegen sein Wechselstromsystem
gestartet, wie im Mittelalter wurden Lügen erfunden und Märchen kreiert
um Wechselstrom zum Satanswerk zu erklären. Der normale Bürger hielt
Tesla für einen Magier, aber auch viele Wissenschaftler bezeichneten ihn
als Schwindler, weil sie seine Erfindungen nicht verstanden. Was damals
alles von seinen Prophetien belächelt wurde, ist heute Realität.

Tesla und Ingrid haben viel gemeinsam, okay, nicht viel, aber die
Tatsache dass beide nicht verstanden wurden. Mark Twain hatte z.B. als
bester Freund von Nikola Tesla dessen Werke nie wirklich verstanden und
immer als Magie bezeichnet. Andere bezeichneten ihn so, wie viele in den
entsprechenden NGs Ingrid heute bezeichnen. Vielleicht gibt es ja bald
ein Ingrid Liebeler-Institut der Astrologie in ihrer Heimatstadt.
Post by Chris Leick
Dein Post zeigt nur, dass Schwurbler eine lange Tradition vorweisen können.
Vor langer Zeit konnte man die Grenze zwischen Schwurbelei und Wahrheit
genauso wenig definieren wie heute.
Post by Chris Leick
BTW: Mit der Astrologie wird auch Tarot, Hütchenspiel und Donkey Kong zur
Wissenschaft erhoben.
Dein Wort in Gottes Ohr!
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Was Meister Anonym mit Mitgefühl meinte hat er uns ja nun mitgeteilt.
Warum teilst Du ihm nicht mal ein paar Netiquetteseiten mit. Chatkiddies
gehören in den Filter und die, die ihren Sermon zitieren auch.
Ich glaube, dass es sich bei dieser Person um einen deutsch-sprechenden
Tibetaner handelt, der in seinem Heimatland verfolgt wird. Daher benutzt
er ein Pseudonym.

MfG
Sven
--
"Ein Meinungsforscher versuchte mich einmal zu testen. Ich aß seine Leber mit einigen Favabohnen und einem ausgezeichneten Chianti dazu." - Hannibal Lector, M.D.
Chris Leick
2009-03-05 12:14:09 UTC
Permalink
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Was ist das für ein Quoting? Sind wir hier endgültig im Chat angekommen?
Ich habe keine Ahnung was los ist.
Echt?
Post by Sven Konietzko
Ich konnte Ingrids Mail überhaupt
nicht beantworten, der Server hat sie immer wieder abgelehnt.
Das lässt hoffen.
Post by Sven Konietzko
Vermutlich
ist der astraweb-Server besser mit der Netiquette vertraut als ich.
Keine Kunst.
Post by Sven Konietzko
Nachdem ich ein Fup2 und d.s.w.c. aus dem XPost genommen hatte, nahm der
Server den Beitrag an. Allerdings sehe ich im Quoting jetzt kein Problem.
Nein? Lies mal das:
- http://www.newsgruppen.de/dnquote.html
- http://quoting.is-easy.de
- http://learn.to/quote
- http://www.rhusmann.de/kuerzel/kuer0f7e.htm#
- http://www.hotze.net/usenet.htm#regeln
- http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/netiquette

Insbesondere Einleitungszeilen und wie man Posts in leserlicher Form
schreibt.
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Irgendwann wird auch die Astrologie als Wissenschaft anerkannt werden,
wie auch Wechselstrom vom Hirngespinst zu Teslas Zeiten, heute in jedem
Haushalt zu finden ist.
Die Wissenschaftler zu Teslas Zeiten hielten ihn nicht für einen Magier.
Das stimmt, aber...
... ich habe gestern Abend Margaret Cheney "Nikola Tesla - Erfinder,
Magier, Prophet" (ISBN: 3-930243-01-6) zu Ende gelesen und weiß daher,
dass Tesla mit einer ähnlichen Hexenjagd zu kämpfen hatte, wie
Astrologen im Zeitalter der Inquisition.
LOL. Du hast ja eine interessante Lektüre. Warum beschäftigst Du Dich nicht
mit der Physik, sondern ominösen Betrachtungen aussenstehender zum Leben
von ehemaligen Physikern?
Post by Sven Konietzko
Tesla und Ingrid haben viel gemeinsam, okay, nicht viel, aber die
Tatsache dass beide nicht verstanden wurden.
Falsch. Ingrid hat ein Problem, *sobald* sie verstanden wird.
Post by Sven Konietzko
Mark Twain hatte z.B. als
bester Freund von Nikola Tesla dessen Werke nie wirklich verstanden und
immer als Magie bezeichnet. Andere bezeichneten ihn so, wie viele in den
entsprechenden NGs Ingrid heute bezeichnen.
Lügnerin? Crossposterin? Dumm?
Post by Sven Konietzko
Vielleicht gibt es ja bald
ein Ingrid Liebeler-Institut der Astrologie in ihrer Heimatstadt.
Neben dem Niehenke-Nacktreiterstandbild wäre sicher noch Platz. Vielleicht
bekommt Heidelberg auch mal einen Trutz-Hardo-Platz.
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Dein Post zeigt nur, dass Schwurbler eine lange Tradition vorweisen können.
Vor langer Zeit konnte man die Grenze zwischen Schwurbelei und Wahrheit
genauso wenig definieren wie heute.
:-) Das konnte *man* sehr wohl. Aber es gibt auch heute noch Leute, die
nicht nur die Schwurbelei von heute, sondern auch die von vorgestern
glauben. Sogar Bild findet Nostradamus geil.
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
BTW: Mit der Astrologie wird auch Tarot, Hütchenspiel und Donkey Kong zur
Wissenschaft erhoben.
Dein Wort in Gottes Ohr!
Letzteres habe ich seinerzeit beliebig oft durchgespielt ohne ein
Äffchenleben zu verlieren. Hätte es damals Donkey-Kong-LAN-Partys und Ligen
gegeben, hätte ich damit ein Vermögen verdient.
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Was Meister Anonym mit Mitgefühl meinte hat er uns ja nun mitgeteilt.
Warum teilst Du ihm nicht mal ein paar Netiquetteseiten mit. Chatkiddies
gehören in den Filter und die, die ihren Sermon zitieren auch.
Ich glaube, dass es sich bei dieser Person um einen deutsch-sprechenden
Tibetaner handelt, der in seinem Heimatland verfolgt wird. Daher benutzt
er ein Pseudonym.
Das haben alle Chatkiddies gemeinsam. Darum sollten Nicht-Tibetaner auch
darauf antworten, um nicht die europäisch-chinesischen Beziehungen zu
trüben. Gute Maoisten plonken anonyme Poster.

Chris
--
aber trotzdem: seit wann ist 2 hoch 3 acht?
[Peer Knoerich am 11.9.2003 in dasVau]
Chris Leick
2009-03-05 12:20:37 UTC
Permalink
Post by Chris Leick
Darum sollten Nicht-Tibetaner auch
darauf antworten, um nicht die europäisch-chinesischen Beziehungen zu
trüben.
Wie ich sehe hat die pöhsepöhse westalliierte Feindpropaganda [tm Carla]
ein "nicht" zensiert. Gegen die Brandung der reaktionären Widersacher poste
ich es einfach nochmal. Lasst Euch das eine Lehre sein.

Chris
--
aber trotzdem: seit wann ist 2 hoch 3 acht?
[Peer Knoerich am 11.9.2003 in dasVau]
Sven Konietzko
2009-03-05 13:05:14 UTC
Permalink
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Was ist das für ein Quoting? Sind wir hier endgültig im Chat angekommen?
Ich habe keine Ahnung was los ist.
Echt?
Nenne mir einen Menschen auf diesem Planeten der wirklich den Durchblick
hat.

Die Ahnungslosigkeit greift wie eine Krankheit um sich, befällt mehr und
mehr Menschen, ich würde sie daher die Volxkrankheit Nummer 1 nennen.
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Irgendwann wird auch die Astrologie als Wissenschaft anerkannt werden,
wie auch Wechselstrom vom Hirngespinst zu Teslas Zeiten, heute in jedem
Haushalt zu finden ist.
Die Wissenschaftler zu Teslas Zeiten hielten ihn nicht für einen Magier.
Das stimmt, aber...
... ich habe gestern Abend Margaret Cheney "Nikola Tesla - Erfinder,
Magier, Prophet" (ISBN: 3-930243-01-6) zu Ende gelesen und weiß daher,
dass Tesla mit einer ähnlichen Hexenjagd zu kämpfen hatte, wie
Astrologen im Zeitalter der Inquisition.
LOL. Du hast ja eine interessante Lektüre. Warum beschäftigst Du Dich nicht
mit der Physik, sondern ominösen Betrachtungen aussenstehender zum Leben
von ehemaligen Physikern?
Tesla war Elektro-Ingenieur und kein Physiker, viel mehr lag er
permanent mit den Physikern und Theoretikern im Streit. Zu dem gilt die
Cheney-Biographie von Tesla als Autorität. Die Reszensionen behaupten,
dass es sich um die beste Bio über Tesla handelt.
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Tesla und Ingrid haben viel gemeinsam, okay, nicht viel, aber die
Tatsache dass beide nicht verstanden wurden.
Falsch. Ingrid hat ein Problem, *sobald* sie verstanden wird.
Das musst Du mir mal genauer erklären.
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Mark Twain hatte z.B. als
bester Freund von Nikola Tesla dessen Werke nie wirklich verstanden und
immer als Magie bezeichnet. Andere bezeichneten ihn so, wie viele in den
entsprechenden NGs Ingrid heute bezeichnen.
Lügnerin? Crossposterin? Dumm?
Ja, Lügner, Blender, Heuchler, Fantast, Träumer, krank, die Ausrücke des
Angriffs auf beide Personen kennen keine Grenzen.

MfG
Sven
--
"Die metaphysische Wirklichkeit ist die von Masken" - Oscar Wilde
Chris Leick
2009-03-05 13:54:44 UTC
Permalink
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Was ist das für ein Quoting? Sind wir hier endgültig im Chat angekommen?
Ich habe keine Ahnung was los ist.
Echt?
Nenne mir einen Menschen auf diesem Planeten der wirklich den Durchblick
hat.
Wenn man sich so umschaut, so können fast alle vernünftige Posts schreiben.
OK - ausgerechnet hier in d.a.p. ist es eher nicht der Fall, aber
mittlerweile ist sogar in früher üblen Gruppen wie d.a.u. und dasVau fast
alles ordentlich verfasst. (d.a.u 109/121, dasVau 227/329, d.a.p. 12/37)
Zum Vergleich: In at.linux sind alle Posts RFC-konform. Cool, gell? Alles
Nerds.
Post by Sven Konietzko
Die Ahnungslosigkeit greift wie eine Krankheit um sich, befällt mehr und
mehr Menschen, ich würde sie daher die Volxkrankheit Nummer 1 nennen.
*grunz* clap-clap *schnorch*
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
... ich habe gestern Abend Margaret Cheney "Nikola Tesla - Erfinder,
Magier, Prophet" (ISBN: 3-930243-01-6) zu Ende gelesen und weiß daher,
dass Tesla mit einer ähnlichen Hexenjagd zu kämpfen hatte, wie
Astrologen im Zeitalter der Inquisition.
LOL. Du hast ja eine interessante Lektüre. Warum beschäftigst Du Dich
nicht mit der Physik, sondern ominösen Betrachtungen aussenstehender zum
Leben von ehemaligen Physikern?
Tesla war Elektro-Ingenieur und kein Physiker, viel mehr lag er
permanent mit den Physikern und Theoretikern im Streit. Zu dem gilt die
Cheney-Biographie von Tesla als Autorität. Die Reszensionen behaupten,
dass es sich um die beste Bio über Tesla handelt.
Das beeindruckt schon. So eine Biografie, die von jemand anderem nach dem
Tod verfasst wird macht etwas daher. Viel wichtig Strommann.
Post by Sven Konietzko
Post by Chris Leick
Post by Sven Konietzko
Tesla und Ingrid haben viel gemeinsam, okay, nicht viel, aber die
Tatsache dass beide nicht verstanden wurden.
Falsch. Ingrid hat ein Problem, *sobald* sie verstanden wird.
Das musst Du mir mal genauer erklären.
Google mal ein wenig nach ihren Karma-Ansichten und ihrer Haltung zu Hardo.

Chris
--
aber trotzdem: seit wann ist 2 hoch 3 acht?
[Peer Knoerich am 11.9.2003 in dasVau]
Ingrid Liebeler
2009-03-05 11:41:13 UTC
Permalink
On Thu, 05 Mar 2009 12:13:03 +0100, Sven Konietzko
Post by Sven Konietzko
Mahlzeit,
Hello again
Post by Sven Konietzko
Post by Ingrid Liebeler
On Wed, 04 Mar 2009 17:22:50 +0100, Sven Konietzko
Alles ist möglich! Es hängt vom Geist ab.
Stimmt!
Erschreckend, so viele neue Definitionen. Was ist eigentlich Gleichmut?
Weisheit und Mitgefühl hatte ich bisher auch anders in Erinnerung.
Sag' mal Sven, hast Du noch nie beispielsweise von heiterer Gelassen-
heit oder von buddhistischer Achtsamkeit gehoert?
Doch, sogar am eigenen Leibe erfahren, als ich meinem Sabbatical vor
einigen Jahren mit Aufbauhilfe in Laos (P.D.R.) verbracht habe. Die
Laoten gelten als eine der Nationen die den Buddhismus wirklich ernst
nehmen, mehr als die Thais. Das Achtsamkeitsprinzip ist in Thailand aber
noch ausgeprägter. Dort habe ich damals "The Teaching of Buddha" in der
zweisprachigen Ausgabe von Bukkyo Dendo Kyokai gelesen. Faszinierend
ist, dass die deutsche Übersetzung mMn diese ganzen Begrifflichkeiten
anders herüber bringt als das Englische. Ein Problem was in der Bibel
genauso existiert wie in anderen Religionen. "Lost in Translation". ;-)
Post by Ingrid Liebeler
Warum ist Spirituelles Dir derart fremd?
Und da hätten wir wieder genau das selbe Problem wie mir der "Löwen im
Mond"-Sache vor einigen Jahren. Du suggerierst und unterstellst. Und
genau das ist an sich auch das einzige Problem. Für einen spirituellen
Menschen (ver)urteilst Du sehr schnell, damals wie heute. Wie kommst Du
bitte auf die Idee, dass Spirituelles mir fremd sei?
Post by Ingrid Liebeler
Warum aber faszinieren Dich Magie und Okkultes, Paranormales?
Eine gute Frage, die kann ich Dir nicht beantworten. Vielleicht habe ich
im jungen Alter meine Seele an den Teufel verkauft und fühle mich
deshalb auch immer so innerlich leer. Aber ich kann Dir verraten, dass
das Interesse mit dem Lesen der Bücher von Robert Anton Wilson daher
kam. Wilson vergötterte zu seinen Lebzeiten den Obermagier Aleister
Crowley und zitierte ihn permanent. Weiterhin baute er damals eine
Brücke von Hermann Hesses Glasperlenspiel zum Tarot, welche mich sehr
fasziniert hat. Und als ich dann anfing tiefer zu bohren, steckte ich
bereits mitten drin in.
Seltsamer Weise benutzt Du permanent Begriffe aus dem Okkulten und der
Magie. Viele esoterische Geheimwissenschaften die Du in einem Zug mit
Astrologie nennst galten seit eh und je als magische oder entsprechend
okkulte Lehren. Selbst die Astrologie war einst Magie, geschweige denn
eine Wissenschaft. Als Nikola Tesla künstliche Kugelblitze mit seinen
Verstärkersender 1899 erschuf, galt er als Magier, die Technik war
Magie. Jedenfalls für einen weniger Prophetischen Menschen wie ihn.
Irgendwann wird auch die Astrologie als Wissenschaft anerkannt werden,
wie auch Wechselstrom vom Hirngespinst zu Teslas Zeiten, heute in jedem
Haushalt zu finden ist.
HEINRICH E. BENEDIKT (E. = ELIAS)

DIE KABBALA ALS JUEDISCH-CHRISTLICHER
EINWEIHUNGSWEG

Farbe, Zahl, Ton und Wort als Tore zu Seele und Geist
(Band 1)

Der Lebensbaum - Spiegel des Kosmos und des Menschen

Verlag Hermann Bauer
Freiburg im Breisgau


Der Autor: Dr. phil. Heinrich E. Benedikt, geboren 1945 in Wien;
Studium der Philosophie, Mathematik und Sozialwissenschaft;
mehrere Jahre Grundlagenforschung und Bildungsplanung.
Seit 1980 als Lehrer der Kabbala, christlichen Esoterik und
Meditation vorwiegend in der Bundesrepublik Deutschland,
in Oesterreich und in der Schweiz taetig. Seine Arbeit gruendet
auf der Kraft des Wortes, seiner umfassenden Kenntnis der Seele
sowie der ihm eigenen Weise gefuehrter Meditation.
Begegnung und Verbindung mit Persoenlichkeiten des geistigen
Lebens wie Karlfried Graf Duerckheim, Elisabeth Haich, Frédéric
Lionel, Rabbi Zalman Schachter und vor allem Paramahansa
Muktananda. Aufbau einer geistigen Gemeinschaft im Muenchener
Raum sowie vertiefte Geistesschulung mit einem engeren Kreis
von Schuelern.
Post by Sven Konietzko
Post by Ingrid Liebeler
Du, Hendrik Bohm und Thula, Ihr befremdet mich.
Warum? Hast Du Dir Thulas Arbeiten zu I Ging auf ihrer Internetseite mal
angeschaut? Vielleicht befremden wir Dich, weil Du uns einfach nicht
kennst. Deshalb sind wir Dir fremd. Eigentlich logisch, oder?
Post by Ingrid Liebeler
Euch fasziniert MAGIE, nicht aber Religioeses/Spirituelles.
Das stimmt nicht, denn wie sagte Crowley: "Magie ist die Methode der
Wissenschaft und das Ziel der Religion."
Magie ist in diesem Kontext quasi die Synthese wissenschaftlicher
Arbeiten mit religiös-spiritueller Betrachtung. Magie ist in seinen
"Basics" ausgesprochen spirituell. Du benutzt permanent das Wort
"astral", ein Begriff der genauso in der Magie fundiert ist.
Dass den religiösen Dogmen eine gewisse Abneigung gegenüber zu erkennen
ist, basiert vermutlich auf die fundamentalistisch-christliche Erziehung
die ich genossen habe. Bis zu einem gewissen Erkennen und Aufwachen
waren Jesus und Gott Druckmittel in meinem Leben. Ich wurde mit ihnen
erpresst, es wurde mir mit ihnen gedroht. Die Religion wurde zum
Werkzeug der familiären Unterdrückung. Der Druck führte zum Wandel des
Mediums in die komplett entgegengesetzte Richtung. ;-)
Post by Ingrid Liebeler
Mitgefuehl hat nichts mit Mitleid zu tun.
Was Meister Anonym mit Mitgefühl meinte hat er uns ja nun mitgeteilt.
Ich dachte in dem Fall wirklich an Mitleid. Seine Definition passt in
meinen Augen nicht zu dem Wort "Mitgefühl" wie ich es gelernt habe.
Post by Ingrid Liebeler
Mitleid ist denkbar schlecht. Mitleiden auch. Mitfuehlen aber ist
etwas anderes. Oder sich in jemanden hineinversetzen koennen,
mit den Schuhen eines anderen gehen/laufen koennen ...
Und genau da hätte ich statt dem Wort Mitgefühl das Wort Empathie benutzt.
Post by Ingrid Liebeler
DAS sind die wahren Psychotherapeuten und/oder Berater, die sich
in andere so hineinversetzen koennen, dass sie voruebergehend kurz
in oder mit den Schuhen des Anderen gehen/laufen koennen.
Ich verstehe was Du meinst, aber bisher hätte ich das nicht unter der
Kategorie "Mitgefühl" eingeordnet. Auch als Sicherheitsberater muss ich
so arbeiten, "kurz in den Schuhen des anderen gehen" um seine Ängste
kennenzulernen.
[...]
Post by Ingrid Liebeler
Du fragst, was Gleichmut sei. Ja du liebe Zeit. Was ist daran nicht zu
verstehen? Gleichmuetig meint, nicht arrogant oder ignorant sich ueber
andere erheben sondern ueber den Dingen stehen. Nichts allzu sehr
an sich herankommen zu lassen. Gelassen bleiben. Heitere Gelassen-
heit. Keine Ignoranz ("plonken").
Nun ja, das ist für mich zwar irgendwie Gleichmut, aber ich hätte das
Wort anders interpretiert.
Gleichmut setzte ich immer mit Gelassenheit gleich. Dass Du jetzt wieder
dieses Wort als das erklärst was es nicht ist, macht es nicht einfacher.
Eine Angewohnheit die ich bei Dir nicht schätze. Sicher ist es der
einfachste Weg etwas durch sein Gegenteil zu erklären.
Fup2 d.a.p.
Ignoriert,

Ingrid
Post by Sven Konietzko
MfG
Sven
-- "Fragen sind Probleme fürs Gehirn, Antworten sind Gefängnisse für den
Geist." - John Drake
Ingrid Liebeler
2009-03-05 14:24:38 UTC
Permalink
On Thu, 05 Mar 2009 13:52:13 +0100, Anonym Pseudonym
Jungsche und Freudsche Schriften enthalten Fehler. Vergöttert bitte
nicht Wissenschaftler, es gibt nur einen Gott!
Na logo - und das ist ein ALTER MANN mit weißem Rauschebart.
Würg - Kotz - Spei!
Gott, Buddha, Allah ist die Personifizierung des Absoluten, der
Vergänglichkeit, des klaren Lichtes, da sich aufgrund von
Vergänglichkeit zum einen die subtliste ebene von allem (einschlißlich
unseres Geistes) immer rein und heilsam (weise und mitgfühlend) ist, als
auch weil sich dadurch Mitgefühl ergibt. Gott, Buddha, Allah ist eine
physikalische Tatsache.
Nein *physikalisch* _nicht_! Gott ist GEIST ...
Und Leute, wenn etwas *geistigen* Einfluss hat, dann ist dieser
wissenschaftlich mit irdischen Messgeraeten (-apparaten) nicht
nachweisbar, nicht messbar. WENN Gestirne Einfluss haben und
Energien, Kraefte repraesentieren, nein: sind, DANN ...
dann sind diese feinstofflich, astral. Sie beeinflussen uns seelisch-
geistig. Und wenn wir sie ignorieren und nicht zur Notiz nehmen
wollen, diese Energien _nicht_ nutzen WOLLEN, dann bewirken sie
auch nichts. Klar? Wir haben den freien Willen ... Gott hat uns den
freien Willen gelassen ... Er prueft uns hier in dieser materiellen
Welt ..., und zwar auf unseren Glauben hin ... (Hier in der Materie.)
Bei den fixen Zeichen STIER, LOEWE, SKORPION und WASSER-
MANN ueberlegt man, ob sie mit den vier Erzengeln zu tun haben
(koennten) oder sogar die vier Erzengel repraesentieren, oder die
vier Ecken des goettlichen Thrones (siehe die Offenbarung des Jo-
hannes) ...

Ingrid
Anonym Pseudonym
2009-03-05 14:58:00 UTC
Permalink
Post by Ingrid Liebeler
On Thu, 05 Mar 2009 13:52:13 +0100, Anonym Pseudonym
Jungsche und Freudsche Schriften enthalten Fehler. Vergöttert bitte
nicht Wissenschaftler, es gibt nur einen Gott!
Na logo - und das ist ein ALTER MANN mit weißem Rauschebart.
Würg - Kotz - Spei!
Gott, Buddha, Allah ist die Personifizierung des Absoluten, der
Vergänglichkeit, des klaren Lichtes, da sich aufgrund von
Vergänglichkeit zum einen die subtliste ebene von allem (einschlißlich
unseres Geistes) immer rein und heilsam (weise und mitgfühlend) ist, als
auch weil sich dadurch Mitgefühl ergibt. Gott, Buddha, Allah ist eine
physikalische Tatsache.
Nein *physikalisch* _nicht_! Gott ist GEIST ...
Mann kann Physik nicht nur auf die Ebene unreiner Wahrnehmung
beschränken, Form ist Leerheit - Leerheit ist Form, die Grobstoffliche-,
die Feinstoffliche- und Weisheitsrealität kann man zwar als Äußerliche,
Innerliche und Verborgene Realität untereinander unterscheiden aber auch
zu einem Gesamtbild zusammenfassen.
Post by Ingrid Liebeler
Und Leute, wenn etwas *geistigen* Einfluss hat, dann ist dieser
wissenschaftlich mit irdischen Messgeraeten (-apparaten) nicht
nachweisbar, nicht messbar.
Die absolute Ebene ist frei von Geistiger Aktivität (Dualität,
Verblendungen) aber dennoch in allem enthalten und immer präsent. Wenn
man etwas äußerliches, das erscheint und vergeht, erkennen kann und
"misst" so hat man indirekt auch das Absolute "erkannt" und "gemessen",
denn aufgrund von "etwas" Absolutem kann die relative Realität erst
erscheinen und vergehen.
Post by Ingrid Liebeler
WENN Gestirne Einfluss haben und
Energien, Kraefte repraesentieren, nein: sind, DANN ...
dann sind diese feinstofflich, astral.
Wenn man aber reinere Wahrnehmung und reinere Erfahrung hat, DANN ist
ALLES feinstoffliche- und Weisheitsrealität. Ein Gefühl wie z.B.
Bedingungsloses Mitgefühl hat einen Einfluss auf Geist und Körper und
wirkt sie auch Geist und Körper heilsam aus.
Post by Ingrid Liebeler
Sie beeinflussen uns seelisch-
geistig. Und wenn wir sie ignorieren und nicht zur Notiz nehmen
wollen, diese Energien _nicht_ nutzen WOLLEN, dann bewirken sie
auch nichts. Klar?
Die Natur unseres Geistes heilt und reinigt die ganze Zeit unsere Fehler
und Verblendunegen, unsere Negativität und Gewalt und somit unsere
Schwierigkeiten, Probleme und Leiden, wir jedoch erzeugen, aufgrund von
Ignoranz und unheilsamen Gewohnheiten, immer wieder unheilsame Ursachen
die unheilsame Wirkungen hervorbringen (Fehler und Verblendungen,
Negativität und Gewalt, Schwierigkeiten, Probleme und Leiden).
Post by Ingrid Liebeler
Wir haben den freien Willen ... Gott hat uns den
freien Willen gelassen ...
Unser grundlegender Wille ist Frieden, Glück und Wohlergehen zu
verwirklichen unsere Fehler und Verblendungen, unsere Negativität und
gewalt, unsere Schwierigkeiten, Probleme und Leiden zu vermeiden, zu
überwinden und zu heilen. Unser grundlegender Wille ist uns selbst und
alle Wesen bedingungslos zu Lieben.
Post by Ingrid Liebeler
Er prueft uns hier in dieser materiellen
Welt ..., und zwar auf unseren Glauben hin ... (Hier in der Materie.)
Form ist Leerheit - Leerheit ist Form, da kann man nichts in Diesseits
und Jenseits trennen. Absolut und Realativ sind zwei verschiedene
Realitäten die untrennbar miteinander verbunden sind, aber eine reine
Wahrnehmung und reine Erfahrung lässt die Feinstofflichkeits-
Weisheitsrealität Wahrnehmen und Erfahren. Diese ergibt sich aus der
Nichtdualität der Natur des Geistes und bedeutet dass man alles durch
die fünf Sinne hören, sehen, riechen, schmecken und spühren kann, aber
ohne Anhaftung und ohne Abneigung gegenüber allem was erscheint und vergeht.
Post by Ingrid Liebeler
Bei den fixen Zeichen STIER, LOEWE, SKORPION und WASSER-
MANN ueberlegt man, ob sie mit den vier Erzengeln zu tun haben
(koennten) oder sogar die vier Erzengel repraesentieren, oder die
vier Ecken des goettlichen Thrones (siehe die Offenbarung des Jo-
hannes) ...
Man kann auf alles, alles mögliche Projizieren und dann erscheint es
so...Ego Kreativität.
Post by Ingrid Liebeler
Ingrid
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