Bewußtsein ohne Gehirnfunktion

[wernertrp]

Bevor man sich auch nur länger als 1-2 Minuten mit Religion im engeren
oder Esoterik
im weiteren Sinnen beschäftigt, sollte man klären ob es Bewußstein
ohne eine Gehirn-
funktion gibt.

[Hendrik Bohm]

Hi wernertrp,

Post by wernertrp
Bevor man sich auch nur länger als 1-2 Minuten mit Religion im engeren
oder Esoterik
im weiteren Sinnen beschäftigt, sollte man klären ob es Bewußstein
ohne eine Gehirn-
funktion gibt.

die Behavoristen sagen, Geist und Bewußtsein sind Epiphänomene des
Körpers. Fragt man sie, wie entsteht dieses Selbstbewußtsein aus dem
Gehirn, dann werden sie es ganz bestimmt noch herausfinden, es ist nur
eine Frage der Zeit.


Gehirn-Geist könnte ein interaktives System sein, das sich sowohl aus
einem klassischen als auch aus einem Quanten-Teilsystem zusammensetzt,
die miteinander in Wechselwirkung stehen.


Es gibt keine zufriedenstellende philosophische Antwort.
Daher nutze Deine Kreativität!

Da Du Religion (zB Buddhismus) ausschliessen möchtest wird dies eine
der üblichen, aber nutzlosen Diskussion... Solches langweilt mich.

MfG *Hendrik*

[Michael Kohaupt]

sollte man klären ob es Bewußstein ohne eine Gehirn-
funktion gibt.

Das Gehirn ist ein Organ wie Leber, Niere, Magen, ....
Bewusstsein hat nichts mit einem Organ oder dessen Funktion zu tun.

Michael

[wernertrp]

Post by Michael Kohaupt

sollte man klären ob es Bewußstein ohne eine Gehirn-
funktion gibt.

Das Gehirn ist ein Organ wie Leber, Niere, Magen, ....
Bewusstsein hat nichts mit einem Organ oder dessen Funktion zu tun.
Michael

Jetzt beschreibe ich es genauer und sage auch worauf ich hinauswill.
Gibt es M(ein) Ich-Bewußtsein inklusive Gedächtnis ohne eine
Gehirnfunktion bei einem als hirntot erklärten Menschen.
Warum möchten die Religionen uns mit einem fortdauernden
(auch nach dem Tode) Bewußtsein beglücken ?
beglücken ?

[Hendrik Bohm]

Hi wernertrp,

Post by wernertrp
Gibt es M(ein) Ich-Bewußtsein inklusive Gedächtnis

jetzt nimm mal Dein Paradigma "inklusive Gedächtnis" raus!

Btw, im Gehirn fliessen Ströme?
Im Tode sind sie nicht NULL.
Tja..., suche selbst nach naturwissenschaftlichen Beweisen...

MfG *Hendrik*

[Ingrid Liebeler]

Hallo Michael,

Post by wernertrp

Post by Michael Kohaupt

sollte man klären ob es Bewußstein ohne eine Gehirn-
funktion gibt.

Das Gehirn ist ein Organ wie Leber, Niere, Magen, ....
Bewusstsein hat nichts mit einem Organ oder dessen Funktion zu tun.
Michael

Jetzt beschreibe ich es genauer und sage auch worauf ich hinauswill.
Gibt es M(ein) Ich-Bewußtsein inklusive Gedächtnis ohne eine
Gehirnfunktion bei einem als hirntot erklärten Menschen.

Also ich habe nicht den geringsten Zweifel mehr an einem Fortbestehen
von Seele und Geist nach dem Tod des grobstofflichen Körpers.
Doch wird das was da fortbesteht kein Ich-Bewußtsein mehr haben
insofern, daß sich diese Seele noch als Person empfindet.
Die Seele hat sich dann vom Körper, der sterblichen Hülle gelöst,
befreit. Es existiert kein Ego(-Denken) mehr.
Sie kann sich noch ihren ehemaligen Angehörigen, den Hinterbliebenen
nähern und sich vielleicht sogar bemerkbar machen. Doch in aller Regel
kann sie sich eben nicht mehr bemerkbar machen, allenfalls über Medien
(mediale/sensitive/empfängliche Menschen, Schreibmedien oder welche
auch immer). Sie kann sich aber verständigen mit anderen Verstorbenen.

Post by wernertrp
Warum möchten die Religionen uns mit einem fortdauernden
(auch nach dem Tode) Bewußtsein beglücken ?
beglücken ?

Du meinst die Auferstehung?

Nun der Leib wird kaum auferstehen. Wohl aber Seele und Geist.
Ein Konglomerat aus/von Seele und Geist. Die Seele existiert ewig.
Sie ist sozusagen unsterblich. Ihr Ziel ist es, einkehren zu können ins
Licht oder ins Nirwana. Heimzukehren ins Licht.

So sehe zumindest ich für mich das,

Ingrid

[Wolfram Teufel]

...Die Seele existiert ewig.
Sie ist sozusagen unsterblich. Ihr Ziel ist es, einkehren zu können ins
Licht oder ins Nirwana. Heimzukehren ins Licht.

Oft können das Seelen nicht sofort, weil sie im irdischen Leben
gewissermaßen noch "offene Rechnungen" haben. Sie brauchen dazu Lebende,
die sie unterstützen, um die Sache noch in Ordnung zu bringen, bevor sie
ins Licht gehen können. Einer guten Freundin von mir und mir selbst sind
(unabhängig voneinander) schon Seelen begegnet, denen wir teils helfen,
teils auch nicht helfen konnten.

Wolle

[Chris Leick]

Post by Wolfram Teufel
Einer guten Freundin von mir und mir selbst sind
(unabhängig voneinander) schon Seelen begegnet, denen wir teils helfen,
teils auch nicht helfen konnten.

Aha? Wie sieht denn so eine Seele aus?

Chris

[Wolfram Teufel]

Post by Chris Leick
Aha? Wie sieht denn so eine Seele aus?

Es gibt genug Leute, die sich darüber lustig machen, da muss man nicht
in einer Newsgroup, in der es um Paranormales geht, auch noch denselben
Sack verprügeln.
Kontakte mit Seelen sind bei jedem anders, manche hören nur stimmen,
andere sehen die Seele, als ob der lebende Mensch anwesend wäre, wieder
andere spüren Berührungen. Das ist bei jedem Medium anders.
Außerdem kann man das nicht herbeiholen wie bei einer Seance, das ist
nur Scharlatanerie. Man kann Begegnungen haben, dreimal in einer Woche,
aber dann zehn Jahre oder länger gar nicht.

Wolle

[Chris Leick]

Post by Wolfram Teufel

Post by Chris Leick
Aha? Wie sieht denn so eine Seele aus?

Es gibt genug Leute, die sich darüber lustig machen, da muss man nicht
in einer Newsgroup, in der es um Paranormales geht, auch noch denselben
Sack verprügeln.

Huch - diese Reaktion hatte ich nicht erwartet. An der Frage sehe ich
nichts, was auf "lustig machen" oder gar "verprügeln" hindeutet.

Post by Wolfram Teufel
Kontakte mit Seelen sind bei jedem anders, manche hören nur stimmen,
andere sehen die Seele, als ob der lebende Mensch anwesend wäre, wieder
andere spüren Berührungen. Das ist bei jedem Medium anders.

Deshalb meine Frage. Du scheinst ja ziemlich sicher zu sein, dass das, was
Du wahrgenommen hast eine Seele ist. Allerdings definieren Religionen und
Esoterik die Seele als etwas nicht wahrnehmbares.

Post by Wolfram Teufel
Außerdem kann man das nicht herbeiholen wie bei einer Seance, das ist
nur Scharlatanerie.

Klaro.

Post by Wolfram Teufel
Man kann Begegnungen haben, dreimal in einer Woche,
aber dann zehn Jahre oder länger gar nicht.

Wenn es denn eine war. Es mangelt bereits an einer einheitlichen Definition.
siehe z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Seele
Das scheint je nach Religion etwas unterschiedliches zu sein. Ganz zu
schweigen von wissenschaftlichen Kriterien. Danach sieht es erst recht
düster dafür aus.

Chris

[Hannelore Goos]

Post by Wolfram Teufel

Post by Chris Leick
Aha? Wie sieht denn so eine Seele aus?

Es gibt genug Leute, die sich darüber lustig machen, da muss man nicht
in einer Newsgroup, in der es um Paranormales geht, auch noch denselben
Sack verprügeln.
Kontakte mit Seelen sind bei jedem anders, manche hören nur stimmen,
andere sehen die Seele, als ob der lebende Mensch anwesend wäre, wieder
andere spüren Berührungen. Das ist bei jedem Medium anders.
Außerdem kann man das nicht herbeiholen wie bei einer Seance, das ist
nur Scharlatanerie. Man kann Begegnungen haben, dreimal in einer Woche,
aber dann zehn Jahre oder länger gar nicht.

Chris kann das nicht wissen. Er hat seine Seele an Hendrik verkauft.

[Franz Kuehl]

Hallo Ingrid!

Post by Ingrid Liebeler

Post by wernertrp
Gibt es M(ein) Ich-Bewußtsein inklusive Gedächtnis ohne eine
Gehirnfunktion bei einem als hirntot erklärten Menschen.

Also ich habe nicht den geringsten Zweifel mehr an einem Fortbestehen
von Seele und Geist nach dem Tod des grobstofflichen Körpers.

Das glaube ich Dir sogar, dass Du das glaubts. Du hast dich in den Jahren Deines
Lebens so stark selbstindoktriniert, dass keine oder kaum eine Möglichkeit
besteht, dass Du das Leben und die Existenz noch als das erkennen kannst, was
sie wirklich ist.

Begriffe wie "grob-" oder "feinstofflich" zeigen deutlich, dass Du keine eigene
Art des Denkens gefunden bzw. entwickelt hast, sondern bereitwillig auf
Gedankenkonstrukte jener aufgesprungen bist, die mit Deiner Vorstellung des
Seins synchron schwingen.

Post by Ingrid Liebeler
Doch wird das was da fortbesteht kein Ich-Bewußtsein mehr haben
insofern, daß sich diese Seele noch als Person empfindet.

Für eine solche Annahme gibt es keine Gründe. Im Gegenteil. Geht man auf die
Geschichten ein, in denen Menschen erzählen Kontakt mit Toten zu haben, ist da
sehr wohl ein Ich-Bewusstsein. Sogar stärker als das während der Lebenszeit.

Damit unterstütze ich die Vorstellung eines Lebens nach dem Tod nicht, sondern
möchte Dir aufzeigen, dass Du offensichtlich nicht einmal die Hinweise Deiner
eigenen Welt berücksichtigst.

Post by Ingrid Liebeler
Die Seele hat sich dann vom Körper, der sterblichen Hülle gelöst,
befreit. Es existiert kein Ego(-Denken) mehr.

Ist Dir eigentlich noch bewusst wie das auf intellektuelle Menschen wirkt? Der
Begriff "infantil" ist da gar nicht mehr ausreichend um das auch nur ansatzweise
zu beschreiben.

Post by Ingrid Liebeler
Sie ist sozusagen unsterblich. Ihr Ziel ist es, einkehren zu können ins
Licht oder ins Nirwana. Heimzukehren ins Licht.
So sehe zumindest ich für mich das,

Das darfst Du auch. Jeder Mensch hat das Recht auf seine Ansichten. Ich selbst
halte vieles für möglich. Ich lasse sogar ein Leben nach dem Tod zu. Allerdings
würde ich das niemals faktisch ansehen, so lange das nicht klar plausibilitiert
wurde. Wer sich festgelegt hat, der hat ab diesem Zeitpunkt darauf verzichtet
sich weiterzuentwickeln.

Ich sehe Deinen Standpunkt nicht als dumm, sondern lediglich einfältig. Ich habe
früher wahrlich viel zu diesem Thema gelesen, bin sogar zu Vorlesungen und
vergleichbaren Events gegangen. All die Informationen waren stets beeindruckend.
Bisweilen war ich ganz benebelt von den berichteten Dingen und den scheinbaren
Möglichkeiten. Mein vernunftbegabter Verstand hat mich aber schnell wieder auf
den Boden der Tatsachen zurück geholt und mich die Welt wieder nüchtern
betrachten lassen.

Ich mag mich irren, aber würdest Du das Wunschdenken und die Selbsttäuschung aus
der Gleichung nehmen, wäre die Perspektive und die daraus folgenden
Möglichkeiten mehr, als Du jemals gesucht hast. Das ist es, was ich ganz
deutlich sehe.

Zum Gruße, Franz.

--- Einem wachen Geist bleibt kein Geheimnis verschlossen [Tim White]

[SunIsShining]

Post by Michael Kohaupt

sollte man klären ob es Bewußstein ohne eine Gehirn-
funktion gibt.

Das Gehirn ist ein Organ wie Leber, Niere, Magen, ....
Bewusstsein hat nichts mit einem Organ oder dessen Funktion zu tun.
Michael
Jetzt beschreibe ich es genauer und sage auch worauf ich hinauswill.
Gibt es M(ein) Ich-Bewußtsein inklusive Gedächtnis ohne eine
Gehirnfunktion bei einem als hirntot erklärten Menschen.
Warum möchten die Religionen uns mit einem fortdauernden
(auch nach dem Tode) Bewußtsein beglücken ?
beglücken ?

Gibt es ein Bewusstsein ohne Gedächtnis?
Wie oft warst du im Traum "bewusst", hast aber keine Erinnerungen mehr
daran.